Wolfgang Wee Uncut #611 - Cecilie Hellestveit | USA vs EU, Ukraina vs Russland
Podkasten diskuterer den sikkerhetspolitiske situasjonen i Europa, særlig USAs rolle og EUs respons på Russlands invasjon av Ukraina. Norge sin posisjon som utenforstående diskuteres, sammen med utfordringene med digital påvirkning og informasjonskrigføring. Deltakerne diskuterer også Ukrainakrigen, og hvordan den påvirker Norge og behovet for en ny nasjonal strategi.
Transkript
Nevnt i episoden
Russland
Et imperialistisk land med en krigsøkonomi og en betydelig militær produksjonskapasitet, nevnt i sammenheng med Ukraina-krigen og trusselen mot Europa.
EU
Den europeiske union, diskutert i forhold til dens forsvarsrolle og reaksjon på krigen i Ukraina. Det blir diskutert om EU kan bli dratt inn i krig med Russland.
Ukraina
Landet som er invadert av Russland, og som er sentralt i diskusjonen om Europas sikkerhet og respons på aggresjon.
USA
Diskutert i forhold til deres rolle i Ukraina-krigen, deres sikkerhetsgarantier for Europa, og deres strategiske mål i forhold til Russland og Kina.
NATO
NATO nevnes som en forsvarsallianse i kontrast til EU og dens rolle i å gi sikkerhetsgarantier.
Kina
Nevnt i sammenheng med deres rolle i FNs sikkerhetsråd, deres potensielle rolle i Ukraina-konflikten og deres strategiske forhold til Russland og USA.
RFI (Radio France Internationale)
En fransk radiokanal som nevnes for sin gode dekning av geopolitikk.
Cecilie Hellestveit
Jurist, folkerettsekspert, konfliktforsker og utenrikspolitisk kommentator, og gjest i podkasten.
Vladimir Putin
Russlands president, implisitt nevnt i diskusjonen om Russlands aggresjon mot Ukraina.
Volodymyr Zelenskyj
Ukrainas president, implisitt nevnt i diskusjonen om Ukraina-krigen og hans besøk i Det hvite hus.
Donald Trump
Tidligere president i USA, nevnt i kontekst av hans politiske synspunkter og påvirkning.
FN
FN nevnes i sammenheng med sikkerhetsrådet og generalforsamlingen og deres rolle i å håndtere Ukraina-krisen.
Storbritannia
Nevnt i kontekst av deres rolle i Europa og deres forhold til EU og USA.
Norge
Diskutert i forhold til deres sikkerhetspolitiske situasjon, deres forhold til EU og USA, og deres rolle i Ukraina-krisen.
Finland
Nevnt i sammenheng med deres EU- og NATO-medlemskap og sikkerhetsgarantier.
Sverige
Nevnt i sammenheng med deres EU- og NATO-medlemskap og sikkerhetsgarantier.
Romania
Nevnt i sammenheng med et valg som antageligvis ble stjålet av en utenlandsk stat.
Israel
Nevnt i sammenheng med Midtøsten-konflikten og deres forhold til USA.
Palestina
Nevnt i sammenheng med Midtøsten-konflikten og Gaza-stripen.
Hamas
Nevnt i sammenheng med Gaza-konflikten.
George Gudding
En gjest i podkasten som er ekstremt på den republikanske Trump-siden.
Ola Spurnes
En gjest i podkasten, som er frittalende om Israel-Palestina-konflikten.
Glenn Disen
En gjest i podkasten som gir interessante teorier og bakgrunnshistorie.
AKP-ML
Nevnt i sammenheng med en norsk politisk strategi.
Folio
Sponsor for podkasten.
Comfyballs
Sponsor for podkasten.
Deltakere
host
Wolfgang Wee
guest
Cecilie Hellestveit
Sponsorer
Folio
Comfyballs
Poeng
EU har aldri vært nærmere krig enn nå.
En fransk politiker uttaler dette i starten av samtalen, som setter tonen for en alvorlig diskusjon om Europas sikkerhetspolitiske situasjon.
Amerikanerne mener alvor når de sier at nå er det opp til Europa å ta ansvar for sikkerhetssituasjonen i Europa.
Dette understreker et skifte i maktbalansen, hvor USA overlater mer ansvar til Europa.
Kinesiske soldater mot russiske? En uønsket utvikling i Europa.
Dette setter spørsmålstegn ved mulige scenarier og konsekvenser av eskalering i Ukraina-konflikten.
Våpenhvile og fredsprosess er to forskjellige ting, og vi må planlegge for begge.
Dette er en viktig påminnelse om kompleksiteten i situasjonen, og behovet for å være forberedt på ulike utfall.
Amerikansk styrker har i praksis vært vår viktigste sikkerhetsgaranti.
Dette understreker avhengigheten Europa har hatt av USA, og hvordan denne situasjonen nå er i endring.
Norge sammen med Sveits, Albania, Liechtenstein og Island avstår fra å ta stilling i striden mellom EU/Storbritannia og USA.
Dette illustrerer Norges vanskelige posisjon, og valget om å unngå å ta side i stormaktskonflikten.
Verden er ferdig med å forandre seg. Det betyr at det helt konkrete endringer for Norges sikkerhetspolitisk, geopolitisk, politisk, økonomisk, på alle måter.
Dette markerer et vendepunkt, og behovet for nye strategier og tilpasninger.
Nå er det på tide at vi først og fremst ser på oss selv. Hva slags konsekvenser får denne utviklingen her for oss?
Dette understreker behovet for selvransakelse og strategisk planlegging for Norge.
Det valget ble stjålet av en utenlandsk stat antageligvis, og ble stjålet i det digitale rommet.
Dette refererer til valget i Romania, og illustrerer sårbarheten til demokratiske prosesser i digital tid.
Norge er utlandet for alle etterretningstjenester i verden.
Dette understreker Norges sårbarhet i det digitale rommet, og behovet for bedre beskyttelse.
Det å late som om disse forestillingene er veldig marginale og vi skal ikke forholde oss til dem, i vår digitale virkelighet, så går ikke det an, fordi resten av verden finnes.
Dette argumenterer for betydningen av åpen diskusjon og konfrontasjon med alternative synspunkter, selv om de kan være kontroversielle.
Det er en del av det å være demokrati, fordi demokrati betyr meningsmangfold og at tanken er fri.
Dette er en viktig påminnelse om demokratiets grunnleggende prinsipper.
Jeg har merket en ganske stor kvalitativ forskjell bare det siste året, hvor det er noe merkelig som ikke har vært der før, i forhold til at ting blåses opp og fedes til veldig mange.
Dette er en observasjon om endringer i det digitale medielandskapet, som kan tyde på algoritmemanipulering eller eksterne aktører.
Vestlige etterretningstjenester sier noe om at etterretningstjenester, særlig russisk etterretning, har gått inn i en sånn ny spor når det gjelder å forsøke å skape motsetninger i vestlige samfunn.
Dette refererer til rapporter fra vestlige etterretningstjenester, som tyder på en økende grad av informasjonskrigføring.
Nå går vi inn i en periode hvor norske beslutningstageres muligheter til å treffe ganske viktige, store beslutninger med store effekter for folk flest og for landet vårt, blir mye mer påtrengende.
Dette understreker behovet for kloke beslutninger og strategisk planlegging for Norge i den kommende perioden.
Vi er et helt annet sted. Og det at vi er en liten stat som er utenfor EU litt siskvis, mellom EU og Storbritannia på den ene siden og USA på den andre, gjør at vi er... Vi er eksponert på en ny måte.
Dette understreker Norges utsatte posisjon i en verden preget av stormaktskonflikt.
Det er ikke fordi Russland vil Norge vondt, eller fordi vi plutselig har blitt en fiende for Russland. Det er ikke det som er situasjonen. Vi er en plattform for å påvirke andre store aktører, og vi ligger i skvis på måter som vi ikke har vært vant med.
Dette forklarer Norges sårbarhet som en plattform for stormaktskonflikten.
Det er viktigere temaer vi skal diskutere. Men det betyr også at vi skal være mye mer... påpasselige med hvordan vi lar oss drive i vei i sånne polariserende diskusjoner.
Dette understreker viktigheten av en balansert og nyansert offentlig debatt.
Jeg blir helt sjokkert over at det er så mye skråsikkerhet i mine kanaler, blant folk jeg respekterer, som er veldig null og en binært.
Dette er en observasjon om den polariserte debatten i sosiale medier, og behovet for mer nyanserte perspektiver.
Det kommer ikke bare til å koste budsjettmessige justeringer. Vi må stille med folk. Det er mannskap, sant? Mannskap inni en krig hvor du har enkelte dager, tapstall på opp mot tusen mann om dagen, sant?
Dette understreker de menneskelige kostnadene ved krig, og behovet for å være forberedt på dette.
Vi skal jo ikke ofre noe for Østeuropa, nei. Men det er ikke det som er spørsmålet, fordi dette her kommer til å påvirke vår egen sikkerhet i vårt eget land.
Dette er en viktig påminnelse om at Ukraina-konflikten også har direkte konsekvenser for Norges sikkerhet.
Det er en helt annen måte å diskutere og forholde seg til samfunnsutviklingen på.
Dette markerer et skifte i perspektiv, fra en mer avslappet til en mer alvorlig tilnærming til samfunnsutviklingen.
Jeg synes aldri at det er min rolle å si hva vi skal gjøre. Fordi i det øyeblikket jeg bestemmer meg for hva jeg mener vi skal gjøre, så forsvinner min analytiske kapasitet.
Dette understreker viktigheten av å opprettholde et åpent sinn og en analytisk tilnærming, uten å forhåndsdømme konklusjonen.
Vi er nødt til å være mer... toleranse overfor den måten vi diskuterer hva som faktisk skjer. Fordi det er ingen som sitter med svaret på det vi skal gjennom nå. Ingen sitter med svaret.
Dette understreker viktigheten av åpenhet og toleranse i en tid preget av stor usikkerhet.
Det er en stor, stor omkostning for Europa.
Dette refererer til potensielle konsekvenser av en forhandlet løsning i Ukraina-konflikten, hvor Ukraina må gi fra seg landområder.
Europa blir mye mer offensive. også med sin egen økonomi overfor Russland.
Dette er en beskrivelse av en endring i Europas strategi overfor Russland.
Det er ingen stor overraskelse for folk som jobber med sikkerhetspolitiske problemstillinger.
Dette er en påstand om at den nåværende situasjonen har vært forutsigbar for eksperter.
Jeg har ikke møtt en eneste europeer som ønsker seg en krig med Russland.
Dette er en observasjon om europeernes holdning til en eventuell krig med Russland.
Det som er viktig er at vi er noreuropeske, og vi er Norden, rett og slett.
Dette argumenterer for et sterkere nordisk samarbeid.
Vi er underlagt Bryssel som lovgivningsmakt, enten vi vil eller ei, egentlig, ikke sant?
Dette er en påstand om EUs innflytelse på norsk lovgivning.
Det er temmelig åpenbart. Det er jo mer splitt av Europa jo bedre.
Dette er en påstand om Russlands interesse i å splitte Europa.
De siste 30 år som har vært Europas storhetstid, sluttet på den kalle krigen som egentlig Europa vant, og hvor vi har fått lov til å holde på i verden med the European way, det er nå over.
Dette er en påstand om at en periode med europeisk storhetstid er over.
For en vær pris unngå krig, altså... Gjelder det hvis Russland sluker Ukraina også? Er det så for å være pris?
Dette er et retorisk spørsmål om hvor langt Europa er villig til å gå for å unngå krig.
Hvis ikke du er villig til å dra ditt selv, så skal du ikke være så sleppent med å si at du mener at andre skal ofre livet sitt for dette.
Dette er et moralsk argument om hvorvidt man kan støtte krig uten å være villig til å ofre noe selv.
Det har amerikanerne vært ganske forbannet for i ganske mange år.
Dette er en påstand om at amerikanerne har vært misfornøyd med Europas passivitet.
Norge er ikke et strategisk mål for Russland.
Dette er en påstand om at Norge ikke er et primært mål for Russland.
Det som alltid har vært Norges argument her er at vi er veldig gode på forvaltning, på ressursforvaltning her. Vi skal prøve å redde hav i verden.
Dette er en beskrivelse av Norges tradisjonelle argumentasjon i internasjonale fora.
Nå må vi i det minste gå sammen og bli enige om hva som er viktig for oss å ta vare på, og hva skal være strategien vår, og alle må jobbe sammen.
Dette er et argument for økt nasjonal enighet og samarbeid.
Jeg tilhører de som mener nei.
Dette er en kortfattet uttalelse om forfatterens standpunkt om almen verneplikt for kvinner.
Dette er biologi, og når du står i situasjoner hvor du holder på å stryke med, eller hvor det er livsforrige, så er det biologien som kommer frem. Hvorfor skal man bygge ned den? Hvorfor skal vi trene ned beskyttelsesinstinkt.
Dette er et argument mot å trene ned kvinners beskyttelsesinstinkt i militær sammenheng.
Påstander
EU har aldri vært nærmere krig enn nå.
En kontroversiell påstand som krever ytterligere bevis og kontekstualisering.
Amerikanerne mener alvor når de sier at nå er det opp til Europa å ta ansvar for sikkerhetssituasjonen i Europa.
En påstand som krever en analyse av amerikansk utenrikspolitikk og dens implikasjoner for Europa.
Valget i Romania ble stjålet av en utenlandsk stat.
En alvorlig påstand som krever grundig etterforskning og bevis.
Russlands invasjon av Ukraina er en aggressionskrig.
En påstand som er støttet av mange, men som fortsatt er gjenstand for politisk debatt.
Amerikanerne anser invasjonen som en eskalering av en allerede eksisterende konflikt, ikke en aggresjonskrig.
En påstand som avviker fra den europeiske oppfatningen, og illustrerer uenigheter om definisjonen av krigen.
Europa blir sittende med ansvaret for Ukraina-konflikten alene.
En påstand om EUs økte ansvar, og USAs tilbakeholdenhet.
Det er en risiko for eskalering til noe helt annet i Europa.
En påstand om en mulig eskalering av konflikten, og behovet for å være forberedt på dette.
40% av sikkerhetspolitiske eksperter i USA mener at det er mer enn 50% sjanse for en tredje verdenskrig innen 10 år.
En dramatisk påstand basert på en undersøkelse fra Atlantic Council.
Norge ligger et sted hvor alle piler peker mot oss og at vi kommer til å bli utsatt for mye mer geopolitisk press.
En påstand om Norges økte sårbarhet i en global kontekst.
Norge har gjort seg til en fiende og et mål av Russland.
En kontroversiell påstand som krever en analyse av Russlands utenrikspolitikk og Norges rolle.
Å investere i at Ukraina-krigen skal fortsette uten å være villig til å ofre noe selv er umoralsk.
Et moralsk argument om forholdet mellom å støtte en krig og personlig risiko.
Kineserne er i ferd med å etablere en alternativ dollarekonomi.
En påstand om en potensiell endring i det globale finansystemet.
Almen verneplikt for kvinner er unødvendig, bortsett fra i tilfeller av en direkte trussel mot norsk territorium.
En påstand om at almen verneplikt for kvinner ikke er nødvendig i fredstid.