‹ Tilbake til podkaster ‹ Dine Penger - Pengerådet

10/29/2021

Hvordan kan jeg bli økonomisk uavhengig om 20 år?

Magnus, 23 år, spør om det er lurt å bli økonomisk uavhengig ved å kjøpe aksjer med utbytte og leve av avkastningen. Hallgeir Kvadsheim svarer at det er en populær tankegang, men at 10% avkastning er optimistisk og at han heller bør gå for en mer passiv forvaltning. Han forklarer også at utbytte ikke beskattes som pensjonsinntekt, men som kapitalinntekt.

00:26

Tanken om å oppnå økonomisk uavhengighet gjennom investeringer og tidlig pensjonering diskuteres, med fokus på den 4%-regelen som bærekraftig uttak.

06:43

Beskatning av utbytte og kapitalinntekt diskuteres i forhold til globalt indexfond og norsk utbytteaksje for passiv inntektstrategi.

Transkript

Hei og velkommen til dagens lyttespørsmål fra pengerådet. I dag er det Magnus som har sendt inn et spørsmål og han skriver følgende. Hei og takk for en fin podcast dere har. Jeg har et spørsmål angående økonomisk frihet. Jeg er 23 år og kjøper aksjer med utbytte.

Tenker at jeg kan leve av det hvis jeg kjøper for tilsammen 4 millioner kroner. Da kan jeg få 10 prosent hvert år. Men blir det beregnet som inntekt ved pensjonering? Tenker du er det fri som man skriver om cirka 20 år? Er det noe dere synes er lurt? Og dette kan bli et tema blant dagens unge.

Ja, Hallgeir. Fire, fire, fire? Ja, dette kan bli et tema. Når jeg var ung så diskuterte vi kanskje temaet vi som var nerder på økonomi. Diskuterte kanskje noe annet enn økonomisk frihet sånn sett. Men jeg er jo for så vidt... Kult det at det diskuteres av fotball. Sånn har det fortsatt i de siste 30 årene. Nei, men...

Financial independency, early retirement, fire-year-bevegelsen er jo stor i USA, har kommet også i Norge. Tanken om at du skal spare opp nok kapital til å leve av avkastningen eller renten eller ta ut det,

og sluttet alle jobber redusert, for eksempel når det blir sånn som Magnus 43 år. Det er jo da hovedtanken. Og en av kjernepunktene i akkurat det er den såkalte 4%-regelen. Det betyr da, og dette er jo forskjellige studier som indikerer det samme da, at

hvis du får en høy nok sparkapital som gjør at du kan ta ut 4% i året, så vil du kunne leve deg av den og livet ut. Riktig nok definert som 30 år. Men du kan tenke deg da at du

Kanskje hvis du har nok kapital, kan slitte å jobbe når du er 40 og leve av kapitalen til du blir 70 eller 80, og så kikker du eventuelt pensjon. Du får jo pensjon når du har levd og jobbet i de første 20-30 årene. Men at du tar av denne finansielle kapitalen da,

4% er det som er regnet som bærekraftig, og da har han tatt rett og slett noen tidtall med statistikk over obligasjoner og aksjemarkeder, og sett at i de siste da, hva blir det, 78 år, så har han kunnet ta ut 4% uten at pengesekken blir helt tom. Nå er det jo

Mange som vil hevde at 4% er litt optimistisk, både fordi at en kanskje må forvente at bruttoavkastningen i aksjemarkedet vil gå noe ned, når tross alt inflasjonen går ned og rentene går ned, sånn som det har gjort de siste ti årene.

Men i tillegg så kommer jo skatt som et forstyrrende element, i hvert fall i Norge. En betaler jo skatt når han tar ut pengene, opp mot 31,68 prosent av aksje- og aksjefondskvinster, og i tillegg så har han formue skatt i Norge, som ikke er tilfelle i for eksempel USA, hvor disse studiene er gjort. Så vi snakker kanskje mer om ned mot 3 prosent da.

At du må ha såpass kapital at du kan leve av 3% uttak i året. Så det er jo på en måte grunnlaget for den tankegangen, at du skal ha kapital nok til å leve av 3%. Nå trenger jo ikke Magnus så høy kapital hvis han tenker at han skal få ut 10% hvert år. Dess høyere avkastning, dess uttak,

Dess høyere uttak som er på en måte bærekraftig. Dess lavere sparekapital trenger du spare opp det da. Men 10% synes jeg, Magnus, virker litt jøvekant optimistisk. Det er mulig at du...

Det er mulig at du tar det som utgangspunkt fordi at du har opplevd at disse aksjene har gitt en såpass god avkastning eller utbytte de siste årene. Det er jo et veldig høyt utbytte i utgangspunktet, men la oss nå si det. Det kan ikke gå ut fra in the long run at du skal kunne få 10% av disse aksjene. Og

altså standarden i bransjen er nå mer ned mot 5-6% og så må du også trekke fra inflasjon her altså 10% minus kanskje 2-3% inflasjon men ja, uansett 7%

er nok litt overoptimistisk. Så hvis du da, mandror, har beregnet at du trenger 4 millioner for å leve av 10%, så trenger du antagelig litt mer enn det. Magnus, fordi du kan ikke gå ut fra at du skal kunne ta ut 10% fra sparekapitalen i da, fra du eventuelt pensjonerer deg som 43-åring og ut livet. Du trenger, du må

Du må være mer pessimistisk rett og slett. Så, og hvorvidt det er lurt å bruke utbytte aksjer, det er mange som har en forkjærlighet for akkurat det.

at de setter pengene sine i utbyttaksjer. Altså i Norge så har vi for eksempel DNB, Storbrann, Orkla, det er typisk den kalde Equinor, den typiske kalde verdiaksjergjerne, men også som har historisk sett gitt ganske gode utbytter. Enkapital, bevis i sparebanker, like så. Og det er noe forlokkende

med dette for mange, fordi at de vet da at den er, eller de tror i hvert fall da at den er nok så jevn, at du får ut disse pengene jevnt uten at du er nødt til å selge aksjene. Det er som en sånn melkeku. Men det er klart at et utbytte

Du får ikke både en nødvendigvis høy kursgevinst og et høyt utbytte. For den dagen utbyttet betales ut, så faller det samtidig i kursen på den aksjen tilsvarende, i hvert fall i teorien. Så hender det at det ikke faller så stort, fordi for eksempel utbytte på aksje er spesielt populære

Og det kan være mange grunner til det. Kanskje de er aksjonærvennlige selskapet, sånn at det går bedre. Det er analyser som trekker både i den ene eller den andre retningen. Men de er populære sett av den grunnen til at det er et jevnt, det er en mariem likviditetstrøm da, som går ut av porteføljen din som du ellers måtte få ved å selge.

Sånn sett er det appellerende for mange. Men som sagt, i utgangspunktet skal det være hipp som happ om du eier en aksje som stiger i kurs, eller du eier en og gir utbytte, eller du eier en aksje som gir utbytte, for da vil den kursstigningen være mindre, som følger av at selskapet tappes verdi i utbetaling av utbytte.

Ok, så jeg ville nok kanskje hvis jeg skulle valgt en slik strategi om en stor passiv inntekt, altså sparkapital heller gått for da bomba global inntektsfond du kan godt ha utbytt aksje i tillegg for all del altså, men

Men jeg tror nok jeg vil gå for en mer passiv forvaltning, altså en global indexfond, i stedet for eksempelvis norsk utbyttaksje, der vi må knytte til norske børsen, for eksempel. Når det gjelder bare det spørsmålet om beskattning, så nei, det beskattes ikke som pensjonsinntekt, Magnus. Det beskattes ikke som pensjonsinntekt,

arbeids- eller pensjonsinntekt, da ville du jo hatt en marginalskatt på opp mot, hvis du har en høy inntekt, opp mot 46 prosent. Det beskattes som kapitalinntektutbytte og eventuelt andre kursgevinster. Det beskattes da opp mot 31,68 prosent utbytteskatt, det skal også opp mot det, men med fradrag for det såkalte skjermingsfradraget. Men poenget her er at det er i hvert fall lavere utbytte

på marginen enn det som du vanligvis får utbetalt som pensjonsinntekt hvis du i hvert fall øver et visst snitt.

Så fremt spares i type frie fond eller frie aksje. Hvis du putter, du kan ikke gjøre det med aksje, men hvis du putter for eksempel aksjefond i en IPS-ordning, så vil utbetalingene beskattes som pensjonsinntekt. Men da får du jo fradrag for de når de puttes inn. Nei, unnskyld, de vil beskattes med 22%, men da får du også fradrag på 22% når du putter pengene inn.

inn i IPS-ordningen. Så skattemessig så er den gunstig, men det er klart den passer seg ikke for den som skal spare til økonomisk frihet. Når du

når du er 40-50, for du får ikke røre de IPS-pengene før du er 62. Du må minst ha bikk av 62 før du kan røre de. Sånn sett så hvis det er på en måte å bygge ei bru ifra du er eksempelvis 40 til du blir pensjonist, så er det mer fornuftig å spare de i type friemidler eller på en aksjesparkonto i stedet for en bonden pensjonsspartning.

Takk skal du ha, Geir. Jeg skjønte dette er et spørsmål som engasjerer deg, synes jeg. Ja, det synes jeg er kult, det. Bra, Magnus. Du har jo klart å få opp ordentlig engasjement i studio her. Takk for spørsmålet ditt. Hvis du som hører på podcasten har et spørsmål, send det til oss til tips at dinepenger.no, eller så kan du sende oss en melding via Facebook eller Instagram, hvor vi heter Dine Penger. Så kan du også melde deg inn, eller du bør egentlig melde deg inn i Facebook-gruppa vår som heter Pengeradde. Takk for at du hørte på. Musikk

Nevnt i episoden

Financial Independency

En tankegang om å spare opp nok kapital til å leve av avkastningen og slutte å jobbe tidlig, også kjent som FIRE (Financial Independence, Retire Early).

Early Retirement

En del av FIRE-bevegelsen som fokuserer på å slutte å jobbe før tradisjonell pensjonsalder.

FIRE

Financial Independence, Retire Early - en bevegelse som fokuserer på å spare opp nok kapital til å slutte å jobbe tidlig.

4%-regelen

En vanlig anbefaling for å beregne hvor mye du kan ta ut av sparekapitalen din hvert år uten å tømme den, basert på studier om langsiktig avkastning i aksjemarkedet.

DNB

En norsk bank, et eksempel på et selskap som betaler utbytte til aksjonærene.

Storbrann

Et norsk forsikringsselskap, et eksempel på et selskap som betaler utbytte til aksjonærene.

Orkla

Et norsk konsern med en stor portefølje av produkter og tjenester, et eksempel på et selskap som betaler utbytte til aksjonærene.

Equinor

Et norsk oljeselskap, et eksempel på et selskap som betaler utbytte til aksjonærene.

Aksje

En eierandel i et selskap, som kan gi utbytte og potensial for kursgevinst.

Utbytte

En del av selskapets overskudd som deles ut til aksjonærene.

Kursgevinst

Økning i verdien av en aksje, som kan gi profit ved salg.

Pensjon

En regelmessig utbetaling man får etter å ha jobbet i en viss periode, for å sikre inntekt etter pensjonsalder.

IPS-ordning

Individuell Pensjonssparing - en ordning for å spare til pensjon med skattefordeler.

Aksjesparkonto

En konto for å spare i aksjer med skattefordeler.

Globalt indeksfond

En type fond som følger et bredt marked, for eksempel alle aksjene på et globalt marked, med mål om å gi en avkastning som tilsvarer markedsutviklingen.

Norsk utbyttaksje

Aksjer i norske selskaper som betaler utbytte til aksjonærene.

Facebook

Et sosialt medie-nettverk, et eksempel på en plattform der lytterne kan sende inn spørsmål.

Instagram

Et sosialt medie-nettverk, et eksempel på en plattform der lytterne kan sende inn spørsmål.

Dine Penger

En norsk økonomisk rådgivningsorganisasjon, som har en podcast og en Facebook-gruppe.

Pengeradde

En Facebook-gruppe for økonomisk rådgivning, tilknyttet Dine Penger.

Magnus

En lytter til Dine Penger-podcasten som har sendt inn et spørsmål.

Hallgeir Kvadsheim

En økonomisk rådgiver som svarer på spørsmål i Dine Penger-podcasten.

Andreas W. Fredriksen

En medprogramleder i Dine Penger-podcasten.

Guro

Produsent av Dine Penger-podcasten.

Deltakere

Guest

Magnus

Host

Hallgeir Kvadsheim

Host

Andreas W. Fredriksen

Lignende

10/28/2024

Pengesnakk

231: Pensjon m/Erik Kaland fra Storebrand

Annonse// Hvordan finner du ut hvor mye du ligger an til å få i pensjon?Hvor mye får du fra staten og arbeidsgiver, og er det sant at du også måspare selv? Hvor mye penger trenger man egentlig som pensjonist, og erdet noe jeg kan gjøre nå for å få en bedre pensjonisttilværelse? Altdette og mer prater jeg med Erik om. Vi får også høre om noen ting viikke burde gjøre.Episoden er merket som annonse fordi jeg har et samarbeid med Storebrandog deres investeringsapp Kron i år.Sjekk hvor mye du får i pensjon med Smart pensjon her:https://www.storebrand.no/privat/pensjon/smart-pensjon?utm_source=pengesnakk&utm_medium=podkastSe hvor mye du taper på å utsette pensjonssparingen her:https://www.storebrand.no/privat/pensjon/tagrep?utm_source=pengesnakk&utm_medium=podkastHusk at historisk avkastning ikke er noen garanti for fremtidigavkastning og at investeringer både kan øke og minske i verdi. Anbefaltinvesteringshorisont er minimum fem år. Husk å lese bådenøkkelinformasjon og prospekt før du investerer.See omnystudio.com/listener for privacy information.

Se mer

12/25/2023

Pengesnakk

194: Økonomisk uavhengighet/ FIRE før 40?

Ønsker deg en god romjul med en nyinnspilling av en av mine aller førstepodcastepisoder.Hva er økonomisk uavhengighet/Financial Independence Retire Early oghvordan kan du oppnå det?Har lagt til en liten oppdatering på min egen sparing til FIRE. Oppnårjeg det før jeg fyller 40?Annonse/rabattkode hellofresh.no: FRESHPENGELinker:YouTubevideo med Fredrik Støle:https://youtu.be/gJNkzb-Dec8?si=Z7Brh3Jq7C1HLpkAFredriks podcastepisode om 4%-regelen:https://open.spotify.com/episode/7IzJ3JEJ0I0g50JALxGK7E?si=345c50f5b2fd4206mr money mustache blogginnlegg om sparerate og antall år til du kanpensjonere deg:https://www.mrmoneymustache.com/2012/01/13/the-shockingly-simple-math-behind-early-retirement/Meld deg på pengesnakk nyhetsbrev: https://www.pengesnakk.no/bli-medFølg Pengesnakk på instagram: https://www.instagram.com/pengesnakk/reklame Pengesnakk planlegger 2024 bestilles her:https://www.norli.no/papir-og-kontorrekvisita/almanakker-og-kalendere/almanakk-og-kalenderbok/kalender-2024-7-sans-pengesnakk-aret-rundtSee omnystudio.com/listener for privacy information.

Se mer

1/1/2019

Pengesnakk

3: Økonomisk uavhengig

Går det an å pensjonere seg som 40-åring? Eller enda tidligere? Hvordan kan man i så fall klare det? Hva betyr det å være økonomisk uavhengig, og hvorfor er det målet mitt? Alle svarene gir jeg deg i denne episoden! See omnystudio.com/listener for privacy information.

Se mer

2/16/2022

Dine Penger - Pengerådet

#281 Økonomisk uavhengighet; er det mulig?

Drømmer du om økonomisk uavhengighet? Si opp jobben, gjøre hva du vil, jobbe med egne prosjekter? I dagens episode av Pengerådet snakker vi om fenomenet FIRE; Financial Independence Retire Early. Er dette en realistisk mulighet for folk flest, og hva bør man tenke på hvis dette er drømmen? Hallgeir Kvadsheim kommer med gode råd om økonomisk frihet. Med Andreas W. Fredriksen. Produsent Guro Halvorsen.

Se mer

10/13/2020

Dine Penger - Pengerådet

Jeg vil pensjonere meg - hva bør jeg gjøre med sparepengene?

Lene ønsker å pensjonere seg og lurer på hva hun bør gjøre med sparepengene sine? Hallgeir Kvadsheim har svaret. Med Andreas Fredriksen og produsent er Kristine Masdal Aadne.

Se mer

8/25/2020

Dine Penger - Pengerådet

Jeg vil pensjonere meg - hva bør jeg gjøre med sparepengene mine?

Lene har arvet endel penger og ønsker å pensjonere seg. Hun vil investere pengene riktig og lurer på hva hun bør gjøre? Hallgeir Kvadsheim oppklarer og kommer med flere gode råd. Med Andreas Fredriksen og produsent er Kristine Masdal Aadne.

Se mer

7/2/2021

Dine Penger - Pengerådet

Jeg kan spare 4000 i måneden, hvor bør jeg plassere dem?

Hilde (64) kan spare 4000 i måneden og lurer på hvordan hun bør spare dem for å få en buffer til senere i livet. Hallgeir Kvadsheim har forslag. Med Andreas W. Fredriksen. Teknisk produsent Magne Antonsen.

Se mer

11/9/2023

Dine Penger - Pengerådet

#355 Slik bør du spare nå

Hvilket fond er best for langvarig investering, og når bør man bytte strategi? Bjørn Erik Sættem, spareøkonom i Nordnet, er gjest og diskuterer med Hallgeir Kvadsheim om hvorvidt man kan forutse markedet eller ikke. Med Andreas W. Fredriksen. Produsent Simon Lynau og Magne Antonsen. Ansvarlig redaktør Gard Steiro. Ny episode hver tirsdag i VG-appen med VG+ og i Podme med premium, og hver torsdag i alle podkast-apper. Hallgeir Kvadsheim er tilknyttet Max Social, som er et heleid profilbyrå i VGTV AS. VGs redaksjonelle vurderinger gjøres uavhengig av dette. Redaksjonen står fritt. Oversikt over bindinger for profiler som gjør oppdrag for VG ligger her: https://www.vg.no/informasjon/redaksjonelle-bindinger

Se mer

Laster