Avinor lanserer nasjonal droneapp: – Det handler om sikkerhet i luftrommet
Jan Moberg besøker Avinor og snakker med Nikola Tufekcic om lanseringen av den nye nasjonale droneappen Avid, som erstatter Ninox Drone 8. desember. Målet er sikkerhet i luftrommet, oversikt over lovlig droneaktivitet og bedre tjenester for både amatører og profesjonelle operatører.
05:45
Det nye systemet for droneregistrering utvides til alle tårn i Norge, og tilbyr bedre tjenester for økt luftromssikkerhet.
10:20
Podcasten diskuterer den raske utviklingen av droneteknologi, behovet for bedre samarbeid mellom aktører, og fremtidens dronetjenester.
Transkript
Nevnt i episoden
Avinor
Norsk lufthavnselskap som lanserer nasjonal droneapp. Verten besøker hovedkontoret.
Avid Drone
Den nye nasjonale droneappen som lanseres 8. desember og erstatter Ninox Drone.
Ninox Drone
Dagens app for droneforespørsler, legges ned 8. desember.
Droner
Hovedtema; voksende aktivitet, bruk til media, kartlegging, frakt og hobby.
DJI
Kinesisk droneprodusent nevnt i sammenheng med samarbeid om informasjonsdeling.
TU / Teknisk Sett
Podcasten fra TU der episoden er produsert.
Delta
Fagforening som sponser podcasten med reklameinnslag.
Norge
Løsningen er nasjonal for Norge; internasjonalt samarbeid kan komme senere.
Deltakere
host
Jan Moberg
guest
Nikola Tufekcic
Sponsorer
Delta
Poeng
Droner er egentlig en sensorplattform som kan brukes til veldig mye.
En god definisjon som åpner for forståelse av droners brede anvendelsesområde.
Det er ikke kun Boeing og Airbus. Google er inne her.
Et kontroversielt og slående poeng om at tech-industrien nå driver utviklingen i luftfarten.
Med droner forsvinner det menneskelige elementet.
Peker på den grunnleggende utfordringen: uten pilot i cockpit finnes ikke lenger se-og-bli-sett-metoden.
Hvis du ikke har systemene på plass, mister man effekten av det å bruke drone.
Uthever hvorfor digital infrastruktur er avgjørende for realisere dronenes potensial.
Påstander
Avinor lanserer en ny app som skal erstatte dagens løsning for dronehåndtering.
Nøkkelinformasjon i episoden; datoen for lansering oppgis til 8. desember.
Den eksisterende appen Ninox Drone legges ned 8. desember, og brukere blir ikke overført automatisk.
Viktig praktisk informasjon til lyttere som er droneoperatører.
Droneoperatører må registrere seg på nytt i den nye appen (Avidrone) for å få bruke den fra 8. desember.
Gjentatt flere ganger i episoden som en påminnelse.
Dagens situasjon er at droner er på fremmarsj, med jevn vekst i droneaktivitet både rundt lufthavner og generelt i samfunnet.
Beskrivelse av trend, kan delvis verifiseres mot registreringsdata.
Rundt midten av 20-tallet (trolig ment: midten av 2010-tallet) begynte flere å få droner og henvende seg til flytårnene.
Transskripsjonen er sannsynligvis feil her; meningen er trolig midten av 2010-tallet.
Det gamle verktøyet var begrenset til et par av Avinors lufthavner, mens det nye systemet utvides til alle tårn og blir et nasjonalt system.
Sentral endring med den nye appen.
Luftrommet i Norge bygges opp slik at ulike aktører er premissgivere for hvor det er lov å fly; rundt Avinors lufthavner er ofte Avinor premissgiver.
Beskriver forvaltningsstrukturen for luftrom.
Det er vanskelig for et helikopter å se en drone, og svært vanskelig for to droneoperatører å se hverandres droner.
Begrunnelse for behovet for digital oversikt i luftrommet.
Den nye løsningen er en nasjonal løsning for Norge, uten samarbeid med Sverige eller andre land per i dag.
Men på sikt må systemene kunne kommunisere over landegrensene.
Droneprodusenter som DJI er lydhøre for henvendelser, og det finnes egne prosesser for hvordan informasjon fra Avinor kan lastes inn i droneprogramvare.
Om fremtidig integrasjon mellom Avinors data og dronenes programvare.
Neste store steg innenfor droneaktivitet ventes å være innenfor fraktaktivitet, både volumbasert og med høy verdi innenfor helsevesen og offshore.
Fremtidsprognose fra Avinor.
Den som taler har vært i Avinor i et dusin år, har vært flyveleder tidligere, og har sittet i Avinors droneprogram.
Bakgrunnsinformasjon om gjesten Nikola Tufkecic, leder for Uavmannen Luftfart i Avinor.
Podcasten Teknisk Sett kommer fra TU, og verten heter Jan Moberg.
Programinformasjon fra innledningen.
Laster
Nå kan jeg endelig snakke om andre ting med kona før vi legger oss. For eksempel hvordan dagen har vært.
Snakk med oss i Delta, fagforeningen som hører deg. Du hører på Teknisk Sett, en podcast fra TU. Mitt navn er Jan Moberg, og i dag er jeg på besøk hos Avinor på hovedkontoret. Faktisk, vi skal snakke om droner.
om hvordan Avinor nå tar et steg for å gjøre luftrommet tryggere og mer oversiktlig, ikke minst for flytrafikken. De lanserer nå en app som skal erstatte dagens løsning, og bakgrunnen er å gjøre det mer oversiktlig og mer tilgjengelig faktisk, og i det hele tatt ta sikkerheten på alvor.
Og med oss i studio så har vi lederen for Umeåmannet Luftfart her i Avinor, Nikola Tufkecic. Hei. Hei. Dette høres utrolig interessant ut. Men først så må jeg spørre deg da, hva er dagens situasjon? Altså nå hører vi om at droner blir identifisert høyt og laft over Norges land, men hva tror du, er det bare droner, eller er det andre ting som flyr, eller hva er det vi ser? Ja.
Det er jo litt vanskelig å si det, men dagens situasjon på generelt grunnlag er jo at droner er på fremmarsj. Flere og flere benytter seg av droner, både på hobbybasis og i sitt virke.
Sånn at vi ser en jevn vekst av droneaktivitet både rundt våre lufthavner og generelt i samfunnet. Så er det sånn at dette er ganske nytt for oss, og så er det nytt for veldig mange andre. Så det å sette seg inn i hva som er lov og ikke lov er kanskje ikke helt rett frem alltid.
Da blir det jo litt deretter. Men for vårt så ser vi på droner som et veldig spennende ny greie i luftfarten, som vi ønsker velkommen rett og slett, og ønsker tilrettelegget for at det skal skje på en trygg måte.
Jeg har jo skjønt det at i tidligere tider, nå er ikke denne droneaktiviteten så gammel da, men i tidligere tider så ringte jo disse som skulle bruke drone i hvert fall i nærheten av flyplasser til holdt på å si Tårne, og så var det noen gule lapper. Ja, du kan fly, eller du kan ikke. Det var jo litt sånn kobbe i tilstander en gang igjen. Ja, det var det. Det var vel rundt midten av 20-tallet, da tror jeg flere og flere begynte å få drone under juletreet, og
synes det var gøy å fly droner og ta bilder og så videre
Og så skjønte de at kanskje vi må forhøre oss med disse som sitter i tårnet om det er lov. Og da begynte vi å få flere og flere henvendelser fra publikum om droneaktivitet og kan jeg få lov til å fly og e-poster og telefoner, som etter hvert ble mye. Det gikk ganske fort.
og som gjorde egentlig at vi var nødt til å ta grep. Og det vi gjorde da, var at vi
gikk til anskaffelse av et verktøy som hjalp både droneoperatører, men også de som satt i tårnet, flygledere i tårnet med å håndtere den kommunikasjonen. Det droneoperatørene da fikk gjennom appen vår, Ninox Tårne, det var et verktøy til å se, orientere seg om hvor er det lov til å fly i luftrommet, og sende disse henvendelsene på en digital måte som ble behandlet i tårnet. De
De får oversikt, og der må vi legge til, for dette er viktig informasjon, at den eksisterende appen, Ninox-dronen, den legges ned 8. desember. Men dere får ikke overført brukerregler, så det er viktig at alle tenker at de må registrere seg på denne nye appen. Ja, det er riktig. For nå skal vi komme med et nytt verktøy, som vi kaller for Avid-dronen.
Og der er det viktig at alle eksisterende brukere og nye brukere registrerer seg for å få en bruker, og når du skal ut og fly bruker denne fra 8. desember. To ting kjapt for lytterne.
Hvem er de store brukermassene her? Det er turister og det er... Nei, det er veldig mange som flyr droner i dag. Folk flyr jo droner på gøy. Det er turister som flyr droner for å ta bilder av den flotte naturen vi har. Også bruker veldig mange...
i en semikommersiell eller helkommersiell setting. Du har eiendomsmegler som tar bilder av hus, du har... Ja, teknisk bruker vi av media. Ja, media er stor bruk av droner. Droner er jo egentlig en sensorplattform som kan brukes til veldig mye. Så kartlegging, overvåkning, og så ser man på droner til frakt, så veldig mange bruksområder som flere og flere benytter seg av.
Men hva er det da med dette nye systemet som er mye bedre enn det? For dere har jo virkelig hatt et system der, ja? Ja, hva er nytt? Det som blir nytt nå er at vi litt som jeg var inne på da, vi
startet jo med dette litt sånn enkelt sagt for å gi våre folk et verktøy i tårnet for å ha en oversikt og en digital måte å håndtere droneforespørsler på. Og sånn sett var det litt begrenset til et par av våre lufthavner da. Ikke alle av våre lufthavner. Så det som er den store endringen for vår del internt er jo at vi
utvidet til alle tårn. Vi ønsker å ha dette i alle våre tårn. Og så har vi jo også sagt at droneoperasjoner er jo ikke noe som kun foregår rundt en lufthavn. Det flys droner overalt.
Så vi har utvidet skopet ganske mye mer med å si at dette skal bli et nasjonalt system. Ja, akkurat. Og da kan til og med kanskje forsvaret melde seg på da? Ja, så vi ønsker å tilby en tjeneste uansett hvor du er da, og ikke kun rundt vår løftane.
Det er den store endringen at vi utvider til hele. Men så ønsker vi selvfølgelig å tilby bedre tjenester. Vi ønsker å ha en mer brukervennlig app. Vi ønsker å kunne formidle mer informasjon på en gang, på en brukervennlig måte. Og så er det dette her med at det finnes, som vi var inne på, det finnes mange ulike typer dronebrukere. Du har alt fra amatør til helproff.
Og disse brukergruppene har litt forskjellige behov, og de må vi klare å treffe med en løsning, og det er ikke alltid det letteste. Men forventer dere at alle som skal ut og fly drone i Norge bruker den appen?
Vi håper det. Vi legger opp til at alle som flyr droner skal bruke appen. For vår del handler det først og fremst om sikkerhet i luftrommet. Det handler om at de som bruker luftrommet gjør det på en sikker måte.
Tradisjonelt sett i luftfarten så har det jo vært sånn at det sitter en pilot i et fly eller helikopter, og så sitter det kanskje en person i et tårn og dirigerer eller instruerer eller informerer om annen trafikk.
Mens med droner så forsvinner det menneskelige elementet. Helikopteret tidligere brukte se-og-bli-sett-metoden, altså for eksempel i ukontrollert luftrom, hvor man kan i teorien fly sånn som man vil.
Og så ser man det, har man basert seg på at man ser annen trafikk. Mens i dag så er det jo veldig vanskelig for et helikopter å se en annen drone, og det er i hvert fall vanskelig for to droneoperatører å se hverandres drone. Så vi ønsker tilrettelegget for at brukerne får en tryggere opplevelse da.
Dere har jo hatt dialog med mange av disse droneoperatørene som bruker drone i arbeidet sitt. Hva får de nå da som de ikke hadde før?
De får flere tjenester. De får bedre tjenester. Rent konkret så betyr det at vi ønsker å tilrettelegge for at de skal kunne... Luftrommet i Norge i dag er jo bygget opp på en sånn måte at det finnes mange...
som har noe å si om hvor det er lov å fly og ikke lov å fly. Rundt Avinors lufthavne er ofte Avinor den som er premissgiver for det, mens det er over et fengsel, eller over Oslo by, eller over en regjeringskvartal, så er det andre premissgiver. Så det vi ønsker tilrettelegge for er at droneoperatører kan finne
all sånn informasjon på ett sten i stedet for å leite overalt. Ringe og sende e-post og gjette. Nettopp. Er det et verneområde som miljødirektoratet forvalter her? Det er ikke gitt at det skal finnes hos avinord.no, men det er sånn informasjon vi ønsker å hente fra
fra ulike aktører og gi til droneoperatører. Det er et eksempel på en bedre tjeneste vi har lyst til å gi. Så handler det også om at man skal, som du sier, vi ønsker å ha dialog med brukerne, vi ønsker å ha dialog med droneoperatørene om hva er behovet deres, hva er det de sliter med i dag, hvordan kan vi gjøre det enklere for dem å fly enten mer effektivt eller mer
på en tryggere måte, og det er derfor vi har den type dialog for å komme nærmere på miljøet. Nå har jo du vært i Avinor i et dusin år, og du har vært flyveleder tidligere, og du har sittet i dette droneprogrammet, og
Hva kan du si om utviklingen da? Utenfra så virker den jo rivende, utviklingen, men det er jo ikke alltid at vi som er på bakken ser det vi ser, eller ser det vi tror vi ser. Nei, og utviklingen er veldig, altså dette går skikkelig fort, og på mange måter er jo dette et paradigmeskifte i luftfarten. Ja.
Litt som jeg nevnte, det har vært i mange, mange ti år sånn at man har hatt en tradisjonell pilot-flygeleder-dialog, mens nå kommer det veldig mange nye innslag, nye luftfartøy, mange nye aktører. Det er mye mer teknologibasert. Det er ikke...
er litt satt på spissen. Det er ikke kun Boeing og Airbus. Google er inne her. Det er mange store tech-leverandører og mange nye brukere. Det er en veldig rask utvikling. Så må vi få den utviklingen inn i et litt kontrollert spor. Vi må ivareta sikkerheten samtidig som vi
klare å henge med på alt som skjer for det skjer veldig fort det utvikles nye løsninger hele tiden Nå er det vel, det er vel ti år siden første gangen jeg så en sånn drone for persontransport e-hang eller noe sånt, 84 eller hva det heter
Dette systemet vil jo i dimensjonsmessig kunne ta øye for det. Ja, det er i hvert fall det vi tilrettelegger for. Det er dit vi ønsker å komme. Og så er det mange små steg på veien dit. Men det som har vært viktig for oss helt siden vi begynte med dette, det er å gjøre noe. Vi har vært litt opptatt av at vi må...
Vi har fått veldig mye læring ut av dette. Den dialogen vi har med markedet, det å hele tiden gå frem og tilbake, hva er behov, utvikle det. Det har vært veldig godt for Avinor og Norge. Og så ser vi for oss at på sikt skal vi tilby enda mer, til enda flere aktører, til enda flere luffer til.
Etter det jeg forstår, så er dette en nasjonal løsning av en ordlag i forhold til Norge. Dere har ikke et samarbeid med for eksempel Sverige eller øvrige land i Norden, eller europeiske land. Nei, det stemmer. Dette er en nasjonal løsning. Men så er det klart at vi prater mye med våre venner både i sør og vest og øst, og vi...
Vi ser på hverandre og diskuterer dette sammen, men vår løsning er for Norge. Og så vil det sikkert på sikt bli sånn at våre systemer på et eller annet tidspunkt må snakke med det danske eller det svenske. For vi vet det finnes droneoperasjoner som går på tvers av landegrenser også. Så det må vi ivareta i. Men i utgangspunktet så er det for Norge nå.
Jeg må jo spørre deg derfor at jeg skjønner at dere har hatt en god og til dels omfattende dialog med alle brukerne, altså operatørene. Men hva med produsentene? Vil ikke dette vært en elegant mulighet til å kortslutte informasjonen slik at når du kjøper en drone så får du med deg...
jo, og det legger vi også litt opp til. Ja, men lytter de til dere da, hvis Lille Norge ringer ned til Kina og DJI og sier du, nå må vi få til noe her? Er de lydhøyre? Ja, det er de, og så finnes det jo egne prosesser for dette, hvordan det skal skje, og så er jo selvfølgelig både norske og europeiske myndigheter veldig på balen her, men vi ønsker å
gjøre det på en sånn måte at vi tilbyr en pakke, kan man si, som produsentene kan hente sannhet fra. Som de vet at dette her er denne informasjonen kommer fra Avinor, og så blir den lastet opp i programvaren som droneoperatøren får hos
dronen på nusentene, og så er det verifisert. Det er jo det dit vi vil, at det skal gå så sømløst. Ja, det ville jo vært utrolig, da kan det kortslutte mange mye tid og støy og gjetting, ikke minst. Hvis du ser litt inn i krystalkula nå, det må vi alltid innom,
Hva ser du for deg av Nordfors av dronebruk? Hvilke vekst tror vi på? Nå legger dere opp en app som skal dekke hele landet. Det er egentlig også for interessenter, ikke bare brukerne, men også de som sitter og har interesser og melder seg på. Ja.
Det vi har sett historisk er at det er stor vekst i dronetrafikk. Vi ser at det er mer og mer interesse for det. Det er flere og flere bruksområder. Vi ser at operatørene blir mer proffe. Vi ser at bruksområdene blir bredere og bredere. Så vi forventer egentlig en stor vekst i dronetrafikk. At det generelle volumet går opp.
Og så ser vi for oss at det neste store steget kanskje innenfor droneaktivitet tror vi kan bli innenfor fraktaktivitet.
fraktmulighetene det gir. Når jeg bestiller noe fra en nettleverandør, så kommer det dropp. Det kan være, og vi vet at det er mange selskaper som ser på dette, både som er både bruksområder som er volumbasert, altså bare dytte ut flest mulig i operasjoner, men også de som har en høy verdi innenfor helsevesen, eller
eller for eksempel innenfor offshore-sektoren hvor en leveranse har høy verdi. Så begge disse to vil det komme flere og flere av, og det er kanskje der vi ser den virkelig store nytten som droner har, i tillegg til det som har vært i dag.
Det vi skalerer for er egentlig en stor vekst og flere og flere avanserte droneoperasjoner. Og det gjør det veldig nødvendig å ha denne type systemer på plass. Fordi det vi ser er at hvis du ikke har det på plass, så må du ty til manuelle prosedyrer, manuell koordinasjon mellom ulike etater, mellom ulike aktører, som egentlig er veldig utenfor
Det sløser tiden litt bort for de som skal gjøre dette, og så mister man litt effekten av det å bruke drone. Så det vi prøver å jobbe litt opp, at vi
Vi skal tilrettelegge for mer og mer avanserte droneoperasjoner, og så vet vi at det blir flere. Nå er det jo noen dager til slippet, 8. desember. Du er jo rimelig trygg her du sitter og forteller om den nye appen. Er det ingen betenkeligheter?
Nei, vi er ganske trygge på at dette blir bra. Og så har vi litt samme tilnærming som vi har hatt med andre systemer, at det er viktig for oss å få dette på plass. Vi ønsker å ha, som sagt, vi involverer brukerne i stor grad. Og så vet vi også at det er
Mange behov, store behov, og vi kommer nødvendigvis ikke til å klare å dekke alle med en gang. Mye læring de første ukene, tenker jeg. Veldig mye læring, og så handler det egentlig bare om å komme med en god og brukbar løsning som vi ønsker å bygge på i årene som kommer.
Du, dette er, jeg gleder meg jo til å se hvordan dette går, og vi må bare minne de lytterne som er operatører da, på at de må registrere seg på nytt.
I den nye appen, det er viktig. Hvis ikke så får du ikke noe glede av det. Blir den gamle appen bare slettet? Ja, den slutter å fungere i desember. Så da får du en naturlig påminnelse der, og så er det veldig fint om man registrerer seg den nye. Jeg ønsker lykke til med den 8. desember, og tusen takk for praten. Leder av Umanet Luftfart i Avinor, Nikola Tufketsch. Takk for det.
Mitt navn er Jan Moberg.
#Facebook #metaverse #deepfakes #AI #wolfgangweeuncut
Wolfgang Wee Uncut #194: Eirik Solheim er journalist og teknologirådgiver i NRKbeta, og har lang erfaring fra medie- og teknologibransjen....