‹ Tilbake till podcasts ‹ Ukrainapodden

4/3/2024

Enormt russisk angrep slått tilbake, Ukraina er på bakfoten, og Estland har funnet mer ammunisjon

Ukraina-podden diskuterer den siste utviklingen i krigen i Ukraina, inkludert et massivt russisk angrep ved Avdivka som mislyktes, og press på Kupiansk og Chassivyar. Ukraina står overfor utfordringer som mangel på artilleri og russiske flyangrep, men påfører Russland betydelige tap, spesielt når det gjelder materiell. Podcasten tar også opp Estlands initiativ for å skaffe ammunisjon til Ukraina, og diskuterer viktigheten av vestlig støtte. I tillegg dekkes ukrainske angrep dypt inne i Russland, med droner som angriper oljeraffinerier og potensielt en dronefabrikk, som fremhever Ukraina sin evne til å gjennomføre offensive operasjoner.

00:15

Podkasten diskuterer den vanskelige situasjonen for Ukraina ved fronten, med press fra russiske angrep og svekkede forsvarstillinger.

04:49

Vesten må øke støtten til Ukraina med jagerfly for å forbedre frontlinjen og forhindre russisk okkupasjon av byer som Kharkiv.

09:32

Ukrainerne sliter med artillerimangel under store russiske angrep, som fører til betydelige tap på begge sider.

12:43

Ukraina opplever et skifte i dronebruk og utfordringer for Russland, med eldgamle stridsvogner som blir sendt til fronten.

20:26

Estland tilbyr 800 000 artillerigranater til Ukraina, men de trenger 2 milliarder euro for å kjøpe dem.

Transkript

Nämnd i episoden

Ukraina

Et land som er under angrep fra Russland.

Russland

Et land som angriper Ukraina.

Avdivka

Et sted der Russland hadde et stort angrep.

Kupiansk

Et sted der Russland hadde et stort angrep.

Chassivyar

Et sted der Russland hadde et stort angrep.

Flyangrep

Russland bruker glidebomber for å angripe ukrainske stillinger.

The Telegraph's Ukraine The Latest

En podcast som gir oppdateringer om krigen i Ukraina.

Tatarstan

Et sted i Russland som ble angrepet av ukrainske droner.

Sudan

Et land der det er en borgerkrig og Wagner opererer.

Wagner

En russisk private militærgruppe som opererer i Sudan.

Olenivka

Et fengsel i Ukraina som ble angrepet av Russland.

HIMARS

Et amerikansk rakettsystem som Russland hevdet ble brukt i angrepet på Olenivka.

Asov-regimentet

En ukrainsk militær enhet.

Mariupol

En ukrainsk by som ble erobret av Russland.

Asov-Stal

En stålverk i Mariupol.

Sean Pinner

En britisk-ukrainsk marine som ble tatt til fange i Mariupol.

Nansen Hjelpen

En norsk humanitær organisasjon som gir støtte til Ukraina.

Gunnar Berge

En norsk økonom som har foreslått å gi tusen milliarder kroner til Ukraina.

Ukraina-podden

Podcasten denne transkripsjonen er fra.

Nettavisen

Nettstedet podcasten tilhører.

Tormod Malvin Seter

Programleder for Ukraina-podden.

Jørgen Henriksen

Ukrainisk politisk kommentator i Nettavisen.

Norsk Ukrainsk Vennforening

En organisasjon som støtter Ukraina.

Erlend Rottninghau

En person som jobber med å dokumentere dronebruk i Ukraina.

Tortsny

Et sted der Erlend Rottninghau jobber med dronebruk.

Bjørn Johan Berger

En person som tipset om Estlands initiativ for å skaffe ammunisjon til Ukraina.

Norske Krinskene Forening

En organisasjon som Bjørn Johan Berger er medlem av.

Andrew Perpetua

En person som gir oppdateringer om russiske tap i krigen.

Cessna

Et flymerke som Ukraina potensielt bruker for å lage droner.

Mike Johnson

En amerikansk politiker som er grunnen til at det ikke har kommet noe hjelpepakke til Ukraina enda.

Margorie Tyler Green

En amerikansk politiker som prøver å fjerne Mike Johnson fra sin posisjon.

Arsen Dmytryk

En major i Asov-regimentet som ble tatt til fange av Russland.

IL-76

Et russisk militært transportfly.

Putins troll

Falske profiler på sosiale medier som støtter Russland og kritiserer Ukraina.

X

En plattform for sosiale medier.

Facebook

En plattform for sosiale medier.

Deltagare

Host

Tormod Malvin Seter

Co-host

Jørgen Henriksen

Sponsorer

Fiken Superenkelt regnskap

Lignende

Laddar

Fiken Superenkelt regnskap

Velkommen til Ukraina-podden, en podcast fra Nettaisen. Jeg heter Tormod Malvin Seter og er journalist og programleder, og i dag så er det 769 dager siden Russland eskalerte krigen, som startet i 2014 og gikk til et fullskalig angrep på Ukraina. Med meg i studio i dag så har jeg min faste makker.

Jørgen Henriksen, ukrainisk politist i Nettavisen og leder av Norsk Ukrainsk Vennforening. Og det er ikke bare mange dager siden krigen startet, nå er det også over 30 år siden Tormod ble født. Gratulerer med overstått. Tusen, tusen takk. Veldig, veldig stas.

Hvordan har du feiret? Det ble en rolig feiring med familien. Men nå skal vi til frontlinjen, få fokus bort fra meg og der det hører hjemme, nemlig langs fronten i Ukraina.

Og det går ikke spesielt bra for Ukraina. Det gjør ikke det. Men jeg vil på en måte understreke at det går ikke særlig bra for noen av partene langs fronten. Ukraina er på hel og presses tilbake flere steder. Vi skal komme mer inn på det store mekaniserte angrepet som Russland har hatt ved Avdivka.

som ikke gikk veldig bra, men de presset også på ved Kupiansk. Der hadde de hatt flere store angrep, og de har også angripet flere deler av fronten samtidig, for å på en måte presse ukrainerne til ulike dilemmaer, der de må prioritere hvilken situasjon de skal håndtere og sånt. De har også...

Russland har også større angrep og har noen fremgang bak mot i retning av Chassivyar, som heller ikke er heldig. Forskjellen på situasjonen ved Bakhmut og Avdivka

Kontra Kupiansk er at det virker som de ukrainske stillingen med Kupiansk har vært forberedt lengre og er bedre enn de er ved Avdivka og Bakmot. Og denne Trasevyar, jeg remmer at mange her gjør som meg og lytter til The Telegraph's Ukraine The Latest, og der har de en god gjennomgang av hva som har skjedd der. Og det her er jo en bio på et slags høydedrag hvor husene har fått et fotveste.

Dette er på et sted som Ukraina sa at de hadde forberedt gode forsvarstillinger som myndighet.

egentlig ikke skulle være mulig å innta, så vet du at det finnes ingen unntagelige festninger noen steder i verden. Men det er i hvert fall begynt å spekulere seg om hvor solide disse ukrainske festningsverkene egentlig er da. Ja, og så er det også det at et veldig stort problem for ukrainerne, et eskalerende problem for ukrainerne er de massive flyangreper som russene gjennomfører med de her glidebomben som de bare

på med masse bomber inn imot ukrainske stillinger, og de er såpass store at de ødelegger stillingen. Så over tid så

Man kan stille spørsmål med hvor effektivt det er for ukrainerne å lage veldig solide, omfattende stillinger hvis russerene kan prioritere en del av fronten og bare bombe det området til ikke stillinger igjen, det er bare grushøya. Det er lenge siden middelalderen på en måte. Hvis du lagde et steinslott, så sto det steinslottet helt til du var tom for mat og drikke. Det så vi allerede i

Første verdenskrig da Tyskland gikk inn i Belgia for å komme seg til Frankrike, så hadde belgerne bygd noen enorme festningsverk som skulle tåle alt.

og så kom tyskerne med et nytt, ny superbombe. Ja, de kom med sånn jernbane, sånn arteriekanoner, så svært at de fløtta dem med jernbane. Ja, og tyskerne sto og stanga hodet i disse belgiske festningsverkene lenge, og det så helt uendringlig ut, og så kom disse enorme kanonene på plass, og jevna disse festningene på stedet,

med jorda på 1, 2, 3. Så uansett hvor mye betong og stål du rykker, så kan det dødlegges. Ja, siden fallet av Konstantinopel så har det vært en sånn der, hvor stor kanon har du i forhold til festningsvekker, og det viser seg at det er lettere å lage en større kanon enn et større festningsvekk. Og det her er igjen den situasjonen som Ukraina har kommet i, med at vi ikke har gjett de

vestlige jagerfly med rekkevidde til å kunne døtte russiske jagerbomber bakover. For det er ikke så mye som skal telle, vi trenger bare å gjøre de i stand til å døtte de langt nok bak til at de ikke får brukt de her glidebomben så effektivt. Så får Ukraina helt andre arbeidsforhold langs fronten.

Og det er jo hovedpoenget med å gi de vestlige jagerfly, det er ikke det at de skal vinne krigen på et kvarter som noen påstår at også jagerflytilhengere mener. Det er ikke det, men det vil tippe situasjonen ved fronten dramatisk.

Så russerne pusher på. Det er også ganske omfattende rykter eller indikasjoner på at russerne også samler styrker ved Saporizhia-fronten og også i nord.

rundt arkiv. Arkiv har vært utsatt for veldig mye artilleriangrep i det siste, både generelt, men også mot infrastruktur og kraftnett. Ja, det er strømnett og kraftnett i arkiv, det er helt ekstremt presset har vært

Veldig mange strømbrudd i det siste. Også nye russiske angrep mot kraftverk i området. Og det man frykter er vel at Russland skal prøve å innta Arkiv, som er Ukrainas nest største by en gang i løpet av året. Hvis det skjer, da vil vi få en ny flyktingbørge med flere hundre tusen på flykt.

Vi vil få massive lidelser hvis de inntar den byen. Så er det mange hundre tusen ukrainere, alt etter hvor mange som flykter og hvor mange som blir, som vil leve under russisk okkupasjon. Så vi egentlig burde ha en spesial episode om alt vi vet om hvordan det er å leve under russisk okkupasjon. En kort historie er at der vil du ikke være tvangsmobilisering av menn,

vilkålig bortføring og torturdrap av folk som har vært politisk aktive eller som potensielt kunne vært politisk aktive. Ja, ikke sant. Folk forsvinner. Det er historien gjennom. Det så vi veldig godt i Butcha, som nå er to år siden. Så så vi over 400 sivile som ble drept der på under en måned. Ikke sant.

Og der var det nok noen tilleggselementer med at de akkurat hadde fått juling og var frustrert og drept mye velkålige sivile og sånn, men man så også de her historiene med folk som hadde EU-flagg på nøkkelknippet, eller hadde en tatuering de ikke likte, eller noe sånt. De ble ikke bare torturert med en henretta, mens andre ble bare torturert. Så...

Ingen vil leve under russisk okkupasjon. Det er derfor Ukraina fortsetter å slåss, selv om situasjonen deres er krevende. Så det er på tide at Vesten våkner og gjør noe mer drastisk enn å bare dryppfôre Ukraina med våpen, sånn at de kan fortsette å slåss mens de trekker seg tilbake.

Og du nevnte Saporizia-fronten, der har også Rosland litt framgang. Jeg tror du lurer på at de har fått litt fotvest i utkanten av robotynene. Og det er jo da Jørn og jeg var i Ukraina, så traff du var ikke med på det da du dratt hjem, men da traff jeg

to kommandanter, Kvadrat og en til som jeg ikke helt husker hva heter, Karl-Londons, var NATO. Grunnen til at han ble kalt NATO var at han behandlet soldatene sine med den respekten som NATO-offisere behandler sine soldater med, ikke den typiske sovjet-stilen. To veldig sympatiske, hyggelige karer. Kvadrat var i Norge uka før påske, for han har et familiemedlem som er på sykehus her. Ja.

Men to veldig, veldig sympatiske karer som kjemper mot Russland, og de kjemper da på Saporizia-fronten. Og det er sånn mine, det jeg leste om disse hardekampene med robotiene, at de er på bakfoten der også, så går mine tanker til dem da, og det er jo spesielt å ha håndels på dem, og prate med dem, og tekste litt med dem, og liksom hatt etablert kontakt der, og så vidt at

det stedet deres enhet er på nå, muligens er under harde russiske angrep. Nå vet ikke vi akkurat hvor på Sabritsjefronten Kvadrat og Ihor, som er da NATO, holder til på. Men det tenkte jeg på der jeg leste det her.

Ja, og så vet vi at når de blir utsatt for disse angrepene, så er det fortsatt en veldig omfattende artillerimangel, artillerig granatmangel blant ukrainerne, sånn at de har ikke de verktøyene de trenger for å kunne forsvare seg, og det fører til at flere russiske soldater når frem til ukrainske stillinger og må bekjempe seg med håndvåpen i stedet for at de hadde blitt bekjempet før de når så langt.

Så den krever en situasjon. Like fullt så påføres russene enorme tap. Verkelig, virkelig store tap.

både når det gjelder materiell og personell. Hvis dere følger Andrew Perpetua, så har han daglige oppdateringer etter det her store angrepet ved Avdivka, der Russland brukte 36 stridsvogne. Jeg skrev det ned, det er 36 stridsvogner og 12 panser av personell kjøretøy. Det er et angrep som var nå i helgen, jeg lurer på om det var natt til lørdag, i hvert fall helgen, påskhelgen, hvor da

denne ukrainske brigaden som var utplassert her oppdaget en enorm kolonne på 48 panserkjøretøy. Det var 36 stridsvogner og 12 personellkjøretøy.

som angrep, og det her skal da være det største russiske mekaniserte angrepet da, enkeltangrepet i krigen så langt, så vidt man vet, så er det selvfølgelig litt vanskelig å... Ja, det er et definasjonsspørsmål, du regner et punkt kontra flere angrep samtidig og sånne type ting. Men nå har vi en podcast for etterblid avisen. Jeg har ikke sagt. Så det er største, biggest thing ever. Nei, men det er veldig stort, en veldig kraft ansamling av panser og kjøretøy.

Selv med den fikk de enorme tap. De mistet 12 stridsvogne og 8 BNPA, som vi på norsk vil kalle stormpanservogne. Perpetua hadde i oversikten etter det, for de mistet stridsvogne og stormpanservogne på andre frontavsnitt også. Da telte jeg over. I oversikten hans var det 20 tap av stridsvogne og nesten 40 BNPA.

stormpanservognet som han hadde dokumentert enkeltvis med bilde eller video på en dag. Og

Vi kan jo tro at hele poenget med pansler og kjøretøy er jo å sikre overlevelse, tross at de blir truffet, men vi kan vel anta at det gikk med en god del personell i de tapene også. Absolutt, og det som gjerne skjer i disse angrepene her, er at fordi Ukraina mangler artillerigranter, så tar de først ut det de kan med artilleri, og så når de kjører til en og satt ut til spill, så kommer da...

med angrepssvermer, med dronesvermer da, med angrepsdroner, som tar ut fotsoldatene som flykter, eller eventuelt setter de skadde kjøretøyene helt ut av spill. Ja, der vil jeg råde folk til å høre på vår forrige episode av Ukraina-podden, som var første gangen det, den spilte vi inn i påske, og første gangen vi hadde et såkalt X-space, eller Twitter-space,

Så det var det mange deltaker oppe og snakket. Jeg vil særlig peke på Erlend Rottninghau, som fortalte om deres jobb i Tortsny med å dokumentere dronebruk, der han sier at Ukraina virkelig har dratt ifra i det siste. Helt voldsomt. Og det er kanskje effekten av det vi var og så på, for vi var jo og besøkte en dronefabrikk i Ukraina, og det er jo sikkert mange av dem. Så det kan være et taktskifte at Ukraina nå

får tilgjengelig en enorm mengde drone som kan påføre Russlands store tap. Absolutt, og stort takk til Erlend som delte kunnskapen sin med oss, og stort takk til den jobben han legger ned for å dokumentere det som skjer i Ukraina, og den kunnskapen han deler. Han er en av de jeg gjerne bruker for å holde meg oppdatert på hva som skjer og utviklinger i krigen, så en stor...

Stort takk til Ellen og alle andre som delte opp på det spaceet. Det var veldig, veldig stas. Lytt gjennom det. Vår lengste episode er hittil, men sånn er det med de spacene. Det er en veldig bra måte å få flere til å delta på. Og følg Ellen Drottninghøy på Twitter også. Han har mange bra oppdateringer. Men med de her tapene og tendensen til at russiske stridsvogne blir eldre og eldre i snitt langs fronten gjør jo at

Det er ikke bare ukrainerne som har manglet i denne her krigføringen. Situasjonen for russene nå er jo at det virker ikke som de mangler folk. De klarer å samle store styrker flere plasser langs fronten og sette Ukraina på den måten i ulike dilemmaer der de må velge mellom flere dårlige alternativ. Men hvor godt utstyrt de her folkene er, er

kan vi stille mer spørsmål med, og særlig når det gjelder stridsvogne og panserkjøretøy, som jo også blir utsatt for stadig oftere angrep fra ukrainske first person view-droene. Ja, og der så jeg en oversikt fra en av disse, jeg husker ikke hva han heter, i Varta, men i dag tidlig så så jeg en

Det er en kar som gjør litt sammen med Andrew Pepp, som logger alle bekreftet russiske tapp av forskjellige utstyr. Da har han tatt for seg T-72-stridsvognen spesielt. Den finnes det flere varianter av ettersom når den er produsert. I følge tallene hans, som han har funnet fra videoer, så har det nå i det siste blitt veldig mange flere gamle versjoner av T-72 som blir ødelagt.

Og så kan man da spekulere videre på at det kan bety at Russland ikke har flere igjen av det nye, og nå må sette inn en enda eldre versjon, at de har gravd enda dypere ned i dette reservelagret de har. Og det var jo på en måte en av...

Argumentene for to år siden, at Russland kom til å vinne, for de hadde et så enormt reservelager fra Sovjetunionen. Men nå ser vi at til og med Russland kan, ikke gå tom, men de kan i hvert fall grave seg på så dypt at det begynner å gå utover kvaliteten på det de henter frem også. Ja, de har store lagere, men det er klart de tar jo det beste først, så det blir jo dårligere og dårligere.

Når de peker på produksjonstall på stridsvogne og sånne ting, så har vi sett at både med fly og stridsvogne og andre ting, så er det gjerne ikke ny produksjon, men at de har oppdatert gamle ting. De har tatt en gammel T-72A, så de oppdaterte til en T-72 2023 eller 2024 oppdatering.

Men nå virker det som at tapene går såpass fort, og produksjonen eller oppdateringskapasiteten deres er så lav at de rekker ikke å gjennomføre den oppdateringen. De må bare sette i stand en gammel T-72A.

og sende den til fronten. Og det sier at, altså, Russland kan gå tom for stridsvogner også. Så bare sånn, det er ikke noe at de har et ubegrenset laggrad. Det kunne høres ut som det var det jeg sa. Også Russland kan gå tomme. De har mye T-62 langs fronten, og vi ser flere og flere eksempler av T-55, T-54 også. Og det

Det er ikke et bra tegn for russerne. Og da står vi i denne type ekstra frustrerende situasjonen, at

Ukraina må trekke seg tilbake. De mister folk de ikke har trengt å miste, samtidig som russerne har utfordringer som kunne gjøre at hvis Ukraina hadde fått de våpene de trengte for å kunne slåss, så kunne situasjonen vært annerledes. Da kunne det vært russerne som ble presset tilbake.

De har fått veldig få vestlige stridsvogne, de har fått veldig få vestlige stormpanservogne, litt mer enn stridsvogne, men likevel, med tanke på at fronten er 1000 kilometer, så er det alt for få. De mangler artilleri, de mangler utrustning, de mangler body armor, de mangler det aller meste. At vi i Vesten, greit amerikanere har på grunn av interne politiske issues, har det trukket seg ut, men at vi i

resten av NATO og Europa ikke klarer å mobilisere til å gi dem det de trenger, er veldig skuffende. Vi ser at tjekkerne holder på. Der har jo nettavisen følt veldig tett med den situasjonen med de artillerige granatene. Jeg har fulgt etter beste evne, og siste oppdatering der er fra rett før påske, så var jeg i kontakt med talspersonen for den tjekkiske regjeringen, og

Det er ikke så veldig mye nytt, men det er 200 000 arterigranater som er bestilt og kjøpt og betalt for, som nå produseres de for harde livet, og de vil være fremme i Ukraina senest i juni.

så vil de være på plass. Og det er da senest, og så vet jeg ikke om det vil være sånn dryppel leveranser at de får 20 000 og 40 000 en annen gang. Men det er for det jeg er på vei. Det får vi håpe for juni i stund til. Jeg så en støttepakke som Tyskland senter går i nå. Det var det mye bra.

Men det var det 17 000 artillerig granater. Og det hjelper jo, men hva er det? Det er tre dager. Jeg kommer litt an på hvor mye de fyrer, men hvis de fyrer 2 000 artillerige granater, som det har vært tall på at det har vært, så lafner jeg deg. Ja, det er jo en nødbluss situasjon. Så holder det i drøye syv dager da. Ja, ikke sant. Siden arbeidsuke da, fem dager. Ikke sant. Og igjen, det er jo...

Det er jo for at de har artillerimangel. Hvis de hadde det de trengte, så ville de nok sikkert ha skutt mellom 5-7000 om dagen, sånn som de gjorde tidligere. Og så skal vi, for det var opp til 7000 som de fyrte av på det mest intense i fjor, da de hadde denne motoffensiven sin. Ja, og det er jo kommet frem nå at en av grunnene, sier de, til at de ikke hadde den fremgangen de hadde håpet, var at

Selv med 7000 artilleriegranater om dagen, så hadde de langt mindre artilleriegranater enn de trengte. Og så tenker jeg også vi kjapt skal nevne vår naboer i Sørøst, Estland, som Bjørn Johan Berger, som er venn av podkasten også i styret i Norske Krinskene Forening. Han tipset meg om det her, hvor

Det er nyhet som har gått under radaren for meg. Det var 24. mars, så meldte Estland at de hadde muligheten, altså de hadde funnet 800 000 nye artillerig granater som var tilgjengelig

på verdensmarkedet for Ukraina. Og da er det ikke bare artilleri, det skal også være raketter til grad, som er dette rakettkastesystemet til sovjetutviklet, hva kaller det, rakettkastesystem? Ja, grad er jo et rakettartillerisystem. Ja, det er mange raketter som er på lastebil, og så fyrs det av superfort,

fort. Den moderne versjonen av Stalin-Orgle fra 2. verdenskrig. Ja, graden er veldig lite precis. Du kan bestemme hvilken retning det skal gå, men ikke så veldig mye mer enn det. Men det store fordelen med det er at du kan avfyre så enormt mange raketter på veldig, veldig kort tid. Så sprengkraften er enorm. Og det her er jo da våpensystemer som Ukraina har, men de mangler ammunitionen til. Så hvis de da kan få

noen tittals tusen nye raketter fra dette estiske initiativet, så er jo det veldig bra for Ukraina. Men det det står på med det estiske initiativet, du kan gjette hva det er. Kan det være penger? Ja, det er penger. Så de trenger rundt 2 milliarder euro.

som de er avhengig for å kjøpe der. Og det kan også være tilgjengelig på veldig, veldig kort tid. Så vet jeg ikke om det er veldig kort tid, en uke eller før juni, som er det sjekkiske. Men det er fremgang der også, så vi bare følger med og ser hvor mange land som sier seg villige til å donere til dette estiske initiativet også. Og her vil jeg igjen understreke at vi er veldig flinke til å gratulere oss selv om hvor fantastisk Nansen Hjelpen er.

Men Nansen-hjelpen mener jeg begynner å nærme seg utdatert for at det passer bra på det tidspunktet den ble skapt, for litt over et år siden. Men nå har situasjonen endret seg, og Nansen-hjelpen er alt for liten. Vi gir veldig mye mindre støtte til Ukraina enn våre naboland. Både Danmark og Sverige gir veldig mye mer. Mange tittals milliarder mer enn Norge.

Og de tar opp lån både for å styrke sitt eget forsvar, en langtidsplan for forsvaret kommer på fredag, det blir veldig interessant. De tar opp lån for å styrke sitt eget forsvar, de tar også opp lån for å støtte Ukraina. Det vi kunne ha gjort, vi kunne ha tatt en osthøvel og barbert litt på toppen av sparekontoen våres, og likevel gitt massiv støtte til Ukraina, eller Estland, eller Tjekkia, sånn at de har fått handle inn de tingene som Ukraina trenger, uten at

De tror knapt de hadde merket det i Finansdepartementet. Vi vanlige nordmenn hadde i alle fall ikke merket det, for vi har så enormt mye penger på bok. Blant annet fordi vi har tjent ekstra penger på denne krigen, på grunn av økte energipriser. Jeg husker ikke hvor mye mer inntekt Norge hadde i 2022. Nå er det bort mot 1000 milliarder. I løpet av krigen har vi vel tjent 3-4 000 milliarder ekstra. Det er oppå det vi normalt vil tjene, så vi har fått de pengene. Det er det tillegg.

Da er det ikke 75 milliarder så mye, og det er faktisk sånn at de tusen milliardene som Gunnar Berge og flere har tatt ordet for, er ikke et sånn her rabiant, fantastisk, rasjonelt tal å diskutere utifra. Gunnar Berge og disse andre...

økonomene som har foreslått å gi tusen milliarder til Ukraina. Det er egentlig noen folk vi burde få i studio. Ja, det er det. Når du har kontaktinfoen til Gunnar Berge, så vil du gjerne ha han som gjest i Ukraina-podden. Eller hvis du hører på, Gunnar. Send en mail til ukrainapodden krøllalfa nettavisen.no Og så skal vi også snakke litt om ukrainske angrep dypt inne i Russland. De har fortsatt...

med disse angrepene mot russiske oljeraffinerier, hvor det er disse stedene hvor tung olje, hvis det er noen oljeingeniører her ute som hører jeg sier feil nå, så får dere rette på meg, men derfor da, den oljen du pumper opp fra bakken, eller sjøen, eller ordentlig fra, det må da raffineres til enten bensin, diesel, flybensin, og så videre. Og

Det er disse raffineriene som angripes, hvor Ukraina har droner som de klarer å styre og treffe disse tårnene på disse raffineriene. Akkurat hva disse tårnene gjør, er jeg litt usikker på, men det er i hvert fall den hele raffineriprosessen, og egentlig ikke så farlig akkurat hva de gjør. Men de setter disse tårnene ut av spill, og de er jo da fylt med olje, og som muligens også er bensin og diesel og andre ting, så det her blir jo enorme eksklusjoner.

Og jeg har sett estimater, jeg lurer på om det var Reuters som hadde, at det var Russlands refinerikapasitet har gått ned med 12-14% de siste månedene. Og det er jo et merkbart slag for den russiske økonomien.

Ja, og det er det viktige å understreke at 12-14 høres kanskje ikke så mye ut, men de er enormt store på det her, så 12-14 prosent er veldig stort i absolutt detalj. Men det er også sånn at selv ved 100 prosent produksjonskapasitet så utarmes den russiske økonomien.

De har brukt opp veldig mye av reservene. Kanskje på tide at vi får Erlend tilbake i studio. Det er ganske lenge siden vi hadde episoden med han. Men den russiske økonomien utarmes selv med 100% kapasitet. Så når de tar ut noe av den her kapasiteten i tillegg

så utarmes den russke økonomien enda fortere. Så dette er et veldig interessant angrep. Jeg så det siste, den nye rekorden er 1100 kilometer fra ukrainsk frontlinje. Det var i Tatarstan i natt til i går, eller i tirsdag morgen. Da jeg er morgenvakt i nettøysiden i UKR, så jeg som skrev den

Jeg skrev faktisk ikke om det oljerefener i angrepet, men jeg skrev om et annet angrepp mot Tatarstan, som var mot det vi antar er en Shahed dronefabrikk, hvor da Ukraina har sendt en drone dit, som har eksplodert og gjort stor, stor skade.

Men det som jeg stusser litt på, er at det ser ut som Ukraina har angrepet sovesalen, eller brakkene til arbeiderne ved denne bygningen, og ikke selve produksjonslokalet, kan det se ut som. Så om det var en glipp fra Ukraina, at en drona kjørte feil og bommet med et par hundre meter, eller om det her var ...

Emilie, jeg vet ikke. Jeg lurer på om det er cirka seks personer som ble skadd. Det som jeg synes er interessant i dag tidlig, er at det var ...

fra veldig mange forskjellige land. Det var veldig mange afrikanske land, blant annet Sudan, og jeg skal ikke begynne å si det her, for jeg har ikke skrevet det ned, men en håndfull afrikanske land, og så selvfølgelig en russer, og noen til det sovjet, hva kaller det, satellittstater fra Asia.

så tyder det på at det er en del fremmedarbeidere som har hatt tilhold her. Men har du sett den drone-videoen? Videoen av den dronen som styrte bygningen i Tatarstan? Jeg har ikke sett den, men folk sier at den dronen er på størrelse med et Cessna-fly. Ja, for jeg er hverken noen fly-ekspert eller drone-ekspert, men det ligner ikke på noen annen drone jeg har sett, og det er på

veldig likt et sånn typisk småfly. Så vi vet jo at noe av utfordringen med disse langtrekkende dronene er at de sliter med rekkevidden. Og når det da er problemer med rekkevidden, så har de nok drivstoff eller energi til å komme helt frem.

Så det noen har spekulert i er at Ukraina har kjøpt et rett og slett sesna småfly av noe slag, satt på noe fjernstyring på det. Jeg er jo ikke noen ingeniør heller, men det høres ikke ut som det er helt uoverkommelig.

Nei, det er nok ikke helt uoverkommelig, men en annen mulighet er jo at de har sett på et Cessna-fly og tenkt at det har jo rekkevidden, og så designer de droner som ligner på det designet, for at det funker. Absolutt, det kan det være. Over tid så vil nok det være billigere for at du vil...

Mange ting på et Cessna-fly som du ikke trenger på i drone. Så over tid vil det nok være veldig gjerne å lage drone som ligner på et Cessna-design, eller omvendt. Jeg googlet kjapt i går, så googlet jeg prisen på et brukt Cessna-fly. Og der fikk jeg opp partier av gammelartige salgstannonser på 300-400 000. Så det er jo ikke dyrt. Nei, det kan jo være at prisen har gått opp nå i det siste, eller noe veldig oppgang i markedet. Et spørsmål har jeg økt. Ja.

men det er i hvert fall interessant å se at de når så langt som Tatarstan. Cirka 1200 kilometer fra grensa til Ukraina regner jeg meg frem til, og de angrep da også et oljerefneri like i nærheten. Ja.

Også vil jeg et frempek, det må vi få til en egen spesialepisode en gang om Afrika og hvordan Ukraina og Wagner slåss der. Jeg bare kom på det når du nevnte Sudan, for der er det jo en situasjon der noen borgerkrigstillstander er i Sudan. Det er en ekstremt brutal blodtørstig opprørsgruppe har hatt fremgang over tid.

som er støttet av blant annet de arabiske emiratene og Wagner. Men nå i det siste så har regjeringsstyrka hatt fremgang som har mye som tyder på at de har en del støtte fra Ukraina. Så det er en interessant ting vi kan se på. Og du, jeg har jo pratet med noen av disse folka som har vært nede i Afrika og slåss og

Det skulle du tro at de jobbet interpeløydvis, for de sa til oss at vi bring death to the Russians in Africa. Yes, bring death to Russians everywhere. Men en ting jeg vil si om de her ukrainske dronangreperne langt inn på russisk territorium, er at det er veldig viktig, ekstremt legitimt og viktig

en av måtene som de faktisk kan vinne krigen. For at sånn som det ser ut nå, så er det ingenting som tyder på at Ukraina kan militært slå gjennom frontlinjen og militært frigjøre hele sitt territorium. Det må en eller annen russisk, økonomisk eller militær kollaps til. Og det å angripe de her raffineriene kan fremskynde en økonomisk

økonomisk kollaps som gjør at Russland ikke er i stand til å støtte krigen sin i Ukraina lenger. Og da er det spesielt provoserende å høre at Anthony Blinken og andre talspersoner fra USA sier at de støtter ikke de her angrepene inn i Ukraina. Inn i Russland? Inn i Russland.

Altså, snakk om å ha frekkhetens nådegave når de på en måte har lovet å støtte Ukraina slående sitt teks, og så klarer de ikke å gjøre det på grunn av interne forhold i USA. Da skal jeg si at jeg er frustrert at president Biden har mange forhold, for at han har presidential power, så jeg tror han kunne gjort mer enn han gjør til tross for situasjonen i kongressen. Men når de da på en måte undergraver Ukraina sin forhold,

eksistensielle forsvarskrig, må jeg si, at de ikke støtter de her angrepene. Nei, det er svagt, det er veikt, og illustrerer at vi trenger en ny Churchill, vi trenger en europeisk leder av den frie verden, for at amerikanerne gjør ikke jobben lenger. Niks, det er... Ja, hva skal vi si? Amerikanerne, de...

Det setter seg et eget rykte på å spille her, som den frie verdens leder. Og jeg tenker vi også burde snakke litt mer med en USA-eksperten i dag som kan si noe om situasjonen i USA og hva vi kan vente der. Og det jeg så rett før påske var at denne Majorie Tyler Green, er det du heter? Margarine. Bare tenk på margarine. Hva skal vi kalle det da?

Gal. Ja, dinoer, ikke midler. Stand by. Hun skal visst nok ha startet en prinsess for å få kastet speaker Mike Johnson. Mike Johnson er han som er grunnen til at det ikke har kommet noe hjelpemakke til Ukraina enda. Og hun...

heller ikke noen venn av Ukraina hun vil ikke støtte dem en eneste krone men det er noen andre jeg lurer på fordi jeg skal ikke ta det her men det er i hvert fall interne anliggner som gjør at hun vil sparke Mark Johnson

Så får vi se om det her vil få noe å si for Ukrainas støtte. Og så helt til slutt i dag, så vil jeg snakke litt om Arsen Dmytryk, som er major i Asov-regimentet. Han ble tatt til fange av Russland i mai 2022, da Mariupol og Asov-Stal falt, og var i dette bryktede fengslet Olenivka, som ble sprengt. Han var i den bygningen som ble angrepet.

Det her var et angrep som Russland skyldte på Ukraina for, påstått at de brukte HIMARS-raketter. Det er jo da bare tull og tøys.

Han har Arsen, som vi snakket om at jeg hadde bursdag på søndag. Det hadde Arsen også. Arsen er født 31. mars 1994. Akkurat like gammel som meg. Dere har bursdag, dere er født på samme dag. På samme dag, i samme år. Og det satte også ting litt i perspektiv for meg. Fordi han har jo kriget mot Russland siden 2014. Ja.

Og jeg tenker sånn på Har du gjort seg 2014? Nettopp Altså for et privilegiert liv Jeg har levd Og så jævla stor forskjell Det er på oss Altså på hva vi må gå gjennom

Så det tenkte jeg også på på søndag mens jeg hadde bursdag. Så ikke noen takker til Arsene. Og han har jo ikke gjort noe for å fortjene det her. Han har bare vært uheldig og vokst opp i et land som det ekspansjonistiske og stadig mer fasistiske Russland har bestemt seg for at de skal angripe og ta. Og det har blitt hans skjebne til å

veldig mange flere. Og det intervjuet som jeg fikk lov å sitte og høre på, som du gjennomførte, er jo kanskje det mest sjelsettende samtalen jeg var med på på turen vår til Ukraina. Så jeg anbefaler virkelig å lese den saken som Tormod har skrevet. Et annet tips er episoden til Ukraine the Latest 27. mars med Sean Pinner. Han er

brittisk-ukrainsk og var marine i Mariupol og deltok i forsvaret der og ble tatt til fange. Det som er interessant er hvor mange paralleller det er mellom Hannes historie og den du har skrevet om. De bekreftet på en måte hverandres historie. Det jeg husker spesielt når jeg hørte på intervjuet var at han fortalte om selv på flyet når de skulle utveksles så ble de slått.

Altså, de blir utsatt for vold og tortur uten noe spesiell grunn, uten at russene ville oppnå noe. De bare utsatte de for vold. Og Sean Pinner forteller den samme historien om vilkålig tortur og vold i denne episoden. Så de gjør det på en måte...

Det er sånn parallelle historier som forsterker hverandre, vil jeg si. Absolutt. Så tenker vi å kjøpe tilbake til Olenivka, hvor da Russland påstod at det var amerikanske donerte Heimars som gjorde det. FN har gransket det, eller jeg husker ikke hvilken avdeling FN har gransket det, kom frem til at det helt sikkert ikke var Heimars, og at dette angrepet på det fengselet kom fra Øst, altså fra russisk kontrollert territorium. Og

Arsen, som var denne majoren, fortalte at han hadde en kompis som ble en i fangleiren. Han var i en annen bygning. Han fortalte at to dager etter angrepet så kom russerne bærende på resten av en Heimars rakett som de plasserte ut på stedet for å se her er Heimars raketten. Det er nesten sånn man kan si at man ikke har tustol på russer. Ja, man kunne jo bli fristet til å dra det så langt.

Så jeg anbefaler å lese den artikken, og så kan vi si noe som vi ikke skulle skrive, men som vi kan si er en vandrehistorie i Ukraina, hvor det var noen ukrainske, det er helt sant, det var noen ukrainske krigsvanger som skulle utleveres, og så skjønte de at nå bærer de hjem til Ukraina, så blir de fraktet på disse IL-76 transportflyene.

Og så måtte de tisse, rett og slett. Og så fikk de noen flasker utlevert for å tisse i, fordi de fikk ikke lov til å gå på toalettet. Jeg skjønte ikke hvorfor, men de fikk hvert flaske da. Og så pisser de seg flaskene, og

Og så går det en faen i dem, så den begynner å helle ut. Det er pisse. Inni flyet. Det er utrolig barnslig. Det er motstand. All motstand, hele tiden. Jeg hyllet det. Piloten ble ikke så fornøyd, men de krigsvagnene her ble snakket om, de ble byttet ut og kom til hjem i god behold. Og så regnet jeg meg et litt salmiak, så ble det nok også det, fordi jeg er så rent og pent som noen gang har vært. Ja.

Men igjen, anbefaler den artikkel og se spesielt på bildet av

på bildet når vi møtte han i Kiev og når han ble utvekslet. Og så helt til slutt, før fokuset skal tilbake til deg igjen, Tormod, så vi må snart gå, så vil jeg nevne, skrev jeg på oss en artikkel om Putins troll, som for de fleste som er litt aktive på særlig X, men også på Facebook, møter jo på troll fra tid til andre. Noen av de er faktisk helt ekte troller.

mennesker som tror på saken, men de aller fleste som du møter på er falske profiler der du har sett folk i Russland eller andre plasser som er betalt for å skrive på norsk og late som de er nordmenn som støtter Russland og er kritisk til Ukraina og en del andre ting, gjerne vaksine og sånne ting.

Ta en titt på den, og hvis du går innom X og min profil, så er det stor entusiasme, da vil jeg understreke at det er negativ entusiasme, blant flere av de her folkene som kanskje føler seg truffet av min artikkel. Absolutt, da får du se Jørns teori i praksis, hvis du går inn i kommentarfeltet hans. God kommentar, og veldig interessant, den tv-twitteren din. Men da må vi avslutte. En liten ting, helt til slutt.

Langtidsplanen for forsvaret kommer på fredag. Det blir veldig interessant. Jeg har jo flere ganger tatt opp at vår sikkerhetssituasjon har forfalt voldsomt de to siste årene. Lekasjen så langt er at Norge skal ta inn 50% flere til førstegangstjeneste i løpet av de neste 12 årene. Som vil si at hvis vi var i 1938 nå, så skal vi øke verneplikten med 50% inn i 1950. Smak litt på det. Det går ikke fort.

Nei, og de ordene, så Rune, takk for at du lyttet. Vi kommer tilbake med en ny episode snart, og så ønsker vi deg en god uke videre.