SPESIALSENDING: Har vi mistet USA for godt? Trumps Putin-avtale ryster Kyiv. Gjest: Eirik Løkke
Lyn-episode der Tormod Malvin Sæther og Eirik Løkke analyserer Trumps avtale med Putin om dieselkjøp og Trumps utspill om å bytte ut Zelenskij. De ser på det som et svik mot vestlige interesser, drevet av Trumps innenlandske politiske press før mellomvalget.
Transkript
Nämnd i episoden
Donald Trump
USAs president; kritiseres for avtalen med Putin og for å kreve ny ukrainsk leder.
Vladimir Putin
Russlands president; beskrives som nøkkelen til fred og mottaker av Trumps gunst.
Volodymyr Zelenskyj
Ukrainas president; kritiserte Trumps avtale og ble angrepet av Trump.
Eirik Løkke
Civita-rådgiver og USA-ekspert, gjest i episoden.
Tormod Malvin Sæther
Programleder i Ukrainapodden.
Civita
Liberal tankesmie der Løkke er rådgiver.
USA
Diskuteres som alliert; frykt for at Trump har «mistet» USA for Vesten/Ukraina.
Trumps krig og Hormuz-situasjonen nevnes som hovedårsak til høye dieselpriser i USA.
India
Nevnt som alternativ markedsplass for russisk diesel.
Europa
Diskuteres som erstatter for amerikansk støtte til Ukraina.
Det hvite hus
Kilde til utspillene som ryster forholdet til Kyiv.
Deltagare
host
Tormod Malvin Sæther
guest
Eirik Løkke
Sponsorer
Fiken
TV2 Play
TripleTex
Storebrand
Poäng
Jeg ser på dette som et svik.
Eirik Løkke kaller Trumps dieselavtale med Putin for et svik mot Ukraina og vestlige interesser.
Den som sitter med nøkkelen til løsning her, det er Putin. Han kan få fred i morgen hvis han trekker soldatene sine ut av Ukraina.
Løkke peker på at ansvaret for fred ligger hos Putin, ikke hos Zelenski eller Ukraina.
Trump holder på med noe som bidrar til at krigen vil forlenges, heller enn det motsatte.
Kontrast til Trumps fremstilling av seg selv som fredsaktør.
Så ofte før må vi ta det Trump sier med en stor klype salt.
Om Trumps utspill som kan endre seg raskt, inkludert kritikken av Zelenski.
Man må spille de kortene man har på hånda.
Om Europas og Ukrainas realistiske håndtering av situasjonen.
Påståenden
Trump sa fredag at han hadde inngått en gigantavtale med Russland og Putin om å kjøpe masse diesel fra dem.
Avtalen gjelder omkring 300 000 tonn diesel i første omgang.
Løkke er usikker på tallet («hvis jeg husker riktig»).
Avtalen har forbehold knyttet til tilstanden til de russiske raffineriene.
Trump sliter med høye dieselpriser i USA, og det er snart mellomvalg.
Årsaken til høye drivstoffpriser i USA skyldes først og fremst krigen mellom Israel/Iran og Hormuz, ikke krigen mellom Ukraina og Russland.
Løkkes påstand, omtalt som «Trumps krig i Iran og Hormuz».
Zelenski kalte avtalen en svak avgjørelse, men omtalte Trump som en sterk spiller.
Trump sa at Ukraina bør få seg en ny leder som kan få til en avtale.
Det famøse møtet i Det hvite hus fant sted i februar 2025 (transcriptet sier 2024, men konteksten antyder 2025).
Uklar datering i transkriptet.
Europa har klart å ta opp og dekke over noe av den økonomiske og militære støtten som USA trakk tilbake.
Trump og republikanerne opplever svært dårlige målinger foran mellomvalget.
Dieselprisene i USA har gått opp og er på rekordnivå.
Russland har tidligere solgt diesel til blant annet India, og markeder for drivstoff er globale.
Laddar
FIKEN er et superenkelt regnskapsprogram for bedrifter. Men visste du at det også er superenkelt å bytte til FIKEN? Med noen få enkle steg får du regnskapet til bedriften din raskt på plass i FIKEN. Og skulle du trenge hjelp med å flytte over regnskapet, er vi her for deg. Helt gratis. Å bytte til FIKEN er like enkelt som å bruke FIKEN. Prøv gratis i 30 dager. FIKEN. Et superenkelt regnskapsprogram som det også er enkelt å bytte til.
Velkommen til verdens kuleste lekeplass! Nå venter tidenes Champions League-sesong. Med Bodø Klimt, Viking, Manchester United, Liverpool, Haaland, Ødegård og Nusa. Aldri før har verdens beste klubbturnering vært fylt med så mye dramatikk, galskap og følelser. Intermittet er en sensasjon! UEFA Champions League kun på TV2 Play.
Velkommen tilbake til Ukrinapodden, USA-ekspert og Sivita-rådgiver Eirik Løkke. Vi skal ha en liten lyn-episode nå sent lørdag kveld etter siste utspillene fra Det Hvite Hus. Det startet i går fredag da Trump sa han hadde inngått en gigantavtale med Russland og Vladimir Putin og skal kjøpe masse diesel fra de. Og hvordan, altså...
Mange ser på det her som et svik fra Donald Trump, både mot Ukraina og Vesten. Hvordan skal vi forstå det her? Ja.
Jeg ser på dette som et svik. Nå er vi for så vidt vant med svik fra Donald Trump når det gjelder det å ivareta amerikanske, vestlige, europeiske sikkerhetsinteresser. Det virker ofte som Trump er mer opptatt av å i møte komme Vladimir Putin. Det ser vi gang etter gang etter gang. Og denne avtalen om diesel er nok et sånt eksempel. Det bidrar jo til å finansiere krigen i Ukraina for Putin.
som igjen gjør det vanskelig å få fred i Ukraina, og det er jo konsekvensen av Trumps tilnærming igjen. Ja, og jeg har sett flere eksperter som har kommet med flere forskjellige innspill her, men noe av det er jo, en ting er hvor mye Russland faktisk klarer å eksportere. Det er jo svært usikkert på grunn av de ukrainske angrepene. Der tror jeg ikke du har noe bedre innsidig informasjon enn resten av oss når det gjelder tilstand til russisk oljeraffineri i riene, men
de summene jeg snakker om, det er vel noe sånt som 300 000 tonn i første omgang, hvis jeg husker riktig. Det høres jo, det er mye diesel for deg og meg, men det er vel ikke all verden for USA som et enkelt marked? Nei, og
Her er det også energianalytiker som kan mer om dette enn hva jeg kan, men det er også mitt inntrykk at dette vil jo ikke revolusjonere eller bidra til at prisen i USA synker noe voldsomt. Det er tvilsomt hvor mye den kommer til å synke i det hele tatt, men bidrar kanskje noe på magien. Men dette bør jo først og fremst forstås som et
innriks politisk utspill fra Trump. Han sliter med høye dieselpriser i USA. Det er snart mellomvalg. Nå skal vi vise se. Dette gjør jeg. Nå kommer prisen til å gå ned over et typisk Trump-utspill. For å forsøke å bevise folk om at han har kontroll, han har ledelsen. Men som så ofte før, så må vi jo ta det Trump sier med en stor klikke salt.
Og så er det også sånn at den dieselen som nå Russland eventuelt skal eksportere til USA, og det er også et av forbeholdene som er tatt i avtalen, er faktisk hvor mye tilstanden til russiske raffineriene, så det er jo ganske stor usikkerhet om de kantumene som er relativt begrenset i det store bildet, faktisk vil kunne bli eksportert, men det er ikke sånn at
at de ikke ville blitt solgt et annet sted i verden. Og drivsel for markedet er vel, som jeg skjønner det, globalt så det at da Russland selger det til USA i stedet for India for eksempel, som de kanskje heller ville solgt det til, så da må India kjøpe sin diesel eller olje eller hva det er fra et annet sted. Så det er jo ikke sånn at det plutselig kommer nødvendigvis helt frisk olje inn på markedet, hvis jeg har skjønt det her riktig.
Det er sånn jeg også forstår det, og så skal jeg også huske på at de driver ikke planøkonomi i USA, så dette ble kjøpt inn fra USA, men fra det leddet så skal det jo videre inn i pumpene på bensinstasjonen i USA, og da er jo spørsmålet hvor mye billigere dette faktisk kommer til å bli. Igjen, jeg tror ikke dette kommer til å slå veldig ut.
Det er stor årsaken til at driftsstoffprisen er høy i USA. Nå skyldes jo ikke krigen mellom Ukraina og Russland. Det er jo Trumps krig i Iran og Hormuz som er det aller største problemet og den største drivvånen for høye driftsstoffpriser.
Ja, det er det. Og Zelenskis var ganske skarp i kritikken sin i går. Vi har jo sett hvordan statsledere, også Zelenski, er vant til å, eller ganske flinke til å tilfredsstille Trump, og ikke kritisere ham direkte. Man kalte det noe sånn som et svak avgjørelse for han er en sterk spiller, eller en sterk alliert.
Og det har jo fått Trump til å rase i dag, hvor han sier at, jeg foreslår at de, altså Ukraina, skal få seg en ny leder som kan få til en avtale. Altså at sirlensker rett og slett bør fjernes fra presidentmaktene. Vi trodde jo ikke det var noen håp for bedring etter det famøse møtet i det hvite huset i februar 2024. Men er dette et nytt bunnnivå i forholdet mellom Washington og Kyiv?
Ja, siden det møtet så er det jo det. For det har jo etter hvert vært et krevende forhold for Zelenski med Trump. Det har jo gått litt opp og ned. Noen ganger har han fått skryt på Trump og forholdet har vært verre, men nå var det jo et forhold å begynne et unnpunkt. Det skyldes jo at
det som du nevner, at Trump tok det ille opp at han her ble kritisert. Han tåler kritikk svært dårlig, og det er jo nok et eksempel på akkurat det. Og så er det jo slik da, at det er jo Zelenski og Ukraina som har rett. Hvis man vil ha fred i Ukraina, så må man presse Vladimir Putin. Og det som Trump holder på med her, bidrar til at denne
krigen vil forlenges heller enn det motsatte, og skulle Ukraina fått en ny leder, så vil ikke det løse problemet i det hele tatt. Den som sitter på nøkking til løsning her, det er jo Putin. Han kan få fred i morgenen hvis han trekker soldatene sine ut av Ukraina, den agasjonskrigen han har startet. Ja.
Og hvis man lurer på hvorfor Trump har denne fascinasjonen for sterke ledere som Vladimir Putin, så kan du høre på den praten vi hadde for et par uker siden, hvor vi brukte cirka en time på å prate akkurat om det. Jeg lurer hvertfall ikke noe mindre på det i dag enn forrige gang jeg pratet, Erik.
Nei, det er jo nok et eksempel på denne fascinasjonen som Trump viser for Putin og sterke ledere i sin alminnelighet, i hvert fall sterke ledere slik Trump ser det. Det er noe slik at Trumps forhold til Putin er og forblir et stort problem for Vesten.
Det Trump holder på med, som vi var inne om for litt siden, er et svik mot vestlige interesser. Han ønsker heller å i møte komme Putins behov og ønsker, enn hva som er bra for den vestlige sikkerheten. Det er nok et eksempel på det. Det er jo ikke noen grunn til at de overskriver det lenger, men det er jo likevel skuffende når det skjer.
Det tror jeg ikke du er den eneste som tenker, ikke la seg overraske, men fortsatt blir skuffet. Ser du noen vei videre? Er det mulig å redde inn dette forholdet til hvor amerikansk allierte mens Trump sitter i presidentstolen? Eller må vi bare tenke at nå har vi mistet USA, hvertfall i neste to årene?
Mer kynisme. Nå skal jeg være så psycho som bare jeg kan være. Og hvis jeg ryker nå, så tenker jeg at jeg er god til å faen ikke. Mer forvirring. Hva? Jeg skjønner ingenting. Hva er det vi holder på med? Mer lettelse. Dette er et sosialt overlevelsespill. Oi. Med urettferdige regler. Ok. Se den nye sesongen av spillet nå på TV2 Play.
Hei, vi skal bytte. Nå må du slutte å mase. Hun vil jo bare ditt beste. Og TripleTex er jo Norges mest valgte regnskapsprogram. Det gir trygghet til deg og mamma.
Jeg tror vi skal ta den uttalesen som mange uttaler som har kjøpt med en krypesalt. Dette er en frustrert Trump, og han sier mye om noen dager, eller har noen timer for den slags, så kan han komme på andre tanker igjen, hvor det plutselig ser noe bra ut med Zelenski. Så i så måte er det ikke nødvendigvis slik at veldig mye endrer seg. Tross alt så har jo Europa greid å
ta opp og dekke over noe av det økonomiske og militære støtten som USA og den arbeideradministrasjonen ga, og så lenge Europa fortsatt kan kjøpe våpen fra USA og fremdeles i samfunnet
støtte på etterretning og på andre måter mellom det amerikanske forsvaret og det krainiske forsvaret, så er jo det bra. Så lenge Stalink ikke får lov til å bli brukt av russene, så er jo det også bra. Og så lenge vi kan kultivere
USA og jeg sier vi, for dette er også et interesse for Europa, men i aller største grad Ukraina. Så lenge vi kan bevare oss så godt for oss som mulig, så må vi jo bare prøve på det. Og bare forholde oss til Trump slik han er.
Det er ikke en drømmesituasjon, men er is for er is, som det heter. For å bruke et kort, kort referanse som Trump er glad i, så må man sville de kortene man har på hånda. Er det også et tegn på at Trump er presset før mellomvalget? Du snakket litt om at du må se det på innrikspolitiske i det her. Det er uten tvil et eksempel på at Trump føler seg presset.
Han får nok med seg nå, enten han vil eller ikke, de dårlige målingene. De vanvittige dårlige målingene som nå kommer for Trump og republikanerne. Han ser jo også, selv om han virker som han aktivt prøver å unngå det, at dieselprisene har gått opp. Det er noen ganger rekordstore. Han har så godt innrømt at det gjør det med at nå skal de raskt ned igjen.
Så det er ingen tvil om at det er en president i USA, Donald Trump, som føler seg veldig presset, og at det er i det lyset hele denne avtalen med Putin og denne uttalesen om Zelenski, må jeg si. Du, Eirik Løkke, tusen takk for at du tok deg tid sent en lørdag kveld, og så snakkes vi plutselig igjen. Tusen takk for at du lytter til Ukraina-podden. Vi er plutselig tilbake med nye episoder.
Storebrand presenterer et nøkternt. Ja. Har du virkelig fikset alt det der? Ja, jeg har samlet alle forsikringene våre hos Storebrand. Jeg gjorde det i går. Vi sparer masse på det. Det der er noe av det mest sexy du har sagt noensinne. Ja. Noen ja kommer som en hyggelig overraskelse. Samler du forsikringene hos Storebrand, sparer du både penger og får full oversikt. Storebrand, i møte med det uventede. I møte med livet.