Putin's Economic Headache & Russia's Frozen Asset Windfall: Sir Bill Browder on the Fight for Justice
Ukrainapodden diskuterer beslagleggelse av russiske midler for å hjelpe Ukraina. Sir Bill Browder, en fremtredende finansmann og menneskerettighetsforkjemper, diskuterer de politiske hindringene og behovet for å konfiskere de frosne russiske eiendelene. Han kritiserer beslutningen om kun å konfiskere renter, ikke hovedstolen, og uttrykker bekymring for at Donald Trump kan hindre hjelpen til Ukraina. Samtalen berører Russlands økonomiske situasjon, og Browders arbeid for å få rettferdighet for sin avdøde advokat, Sergej Magnitskij.
00:00
TripleTex forenkler skattemeldingen for alle typer virksomheter, samtidig som de minner om fristen 31. mai.
08:05
EU står overfor utfordringer med å forlenge sanksjoner mot Russland, der Ungarns stemme kan bli avgjørende.
16:17
Trump har tydeligvis endret holdning til Russland og nærmer seg Putin, noe som skaper usikkerhet om USAs fremtidige politikk.
22:59
Talen advarer om at amerikansk demokratisk motstand mot maktmisbruk kan føre til en farlig politisk tilbakevirkning.
Transkript
Nämnd i episoden
Vladimir Putin
Russlands president, hans invasjon av Ukraina er hovedtemaet.
Sir Bill Browder
Finansmann og menneskerettighetsforkjemper, sentral i diskusjonen om russiske midler.
Sergej Magnitskij
Bill Browders avdøde advokat, hans død er bakgrunnen for Browders aktivisme.
Russland
Landet som invaderte Ukraina, økonomien og politikken diskuteres.
Ukraina
Landet som trenger finansiell støtte, hovedfokus for diskusjonen.
Viktor Orbán
Ungarns statsminister, hans potensielle veto mot sanksjoner nevnes.
Donald Trump
Tidligere USAs president, hans potensielle støtte til Putin diskuteres.
USA
Største bidragsyter til militærhjelp til Ukraina, politikken deres diskuteres.
EU
Beslutningstaker om å forlenge sanksjoner mot Russland.
Gazprom
Russisk gassselskap, tapet av inntekter fra Gazprom påvirker Russlands økonomi.
Hermitage Capital Management
Bill Browders investeringsselskap
Oslo Freedom Forum
Konferanse der Browder deltar
Vladimir Karamurza
Russisk opposisjonsaktivist, nylig løslatt fra fengsel
Robert Mueller
Spesialrådgiver som undersøkte russisk innblanding i amerikansk valg
Deltagare
Host
Tormod Malvin Sæther
Co-host
Bjørn Sund Henriksen
Guest
Sir William Browder
Sponsorer
TripleTex
Kiwi
Extra
Poäng
Estimater er at Putin har skadet mellom 500 billioner og en trillion dollar av dårlighet til Ukraina.
Et sjokkerende tall som illustrerer omfanget av skadene forårsaket av krigen.
Hver 6 måneder må EU ta en bevisst beslutning om å forlenge sanksjonene, for å holde pengene frosset.
Dette viser den kontinuerlige innsatsen som kreves for å opprettholde presset på Russland.
Hvis Donald Trump blir valgt, kan det føre til at USA trekker tilbake sin militære støtte til Ukraina.
Dette ville være et alvorlig slag for Ukraina og kunne endre krigsforløpet.
Russlands økonomi er i en katastrofal tilstand.
Dette understreker de alvorlige konsekvensene av Russlands invasjon av Ukraina og de vestlige sanksjonene.
Trump har i hovedsak skiftet side.
Dette refererer til Trumps tilsynelatende endring i holdning overfor Russland, som nå ses som en alliert.
Påståenden
Det er mulig å konfiskere russiske midler og bruke dem til å gjenoppbygge Ukraina.
Dette er et kontroversielt forslag med store juridiske og politiske implikasjoner.
Donald Trump vil svekke støtten til Ukraina.
Dette er en bekymring blant mange, gitt Trumps tidligere uttalelser og handlinger.
Russlands økonomi er i fritt fall.
Denne påstanden er støttet av flere økonomiske indikatorer.
Ungarn kan hindre EU i å forlenge sanksjonene mot Russland.
Dette ville være en katastrofal utvikling for Ukraina.
Amerikanske institusjoner vil motstå Trumps forsøk på å alliere seg med Russland.
Dette er basert på forventningene om at det amerikanske folket ikke vil godta en allianse med Russland.
Lignende
Laddar
Med TripleTex blir det enkelt å få levert skattemeldingen for håndverkere. Og IT-selskaper. Og feskebåter. Og rideskoler. Og rørleggere. Og selvfølgelig regnskapsbyråer. Og make-up-artister. Og stylister. Og legekontorer. Da kommer det et lite stikk. Og så selvfølgelig for eiendomsmeglere da. Ja, du har sikkert skjønt det nå. TripleTex hjelper alle slags bedrifter med å håndtere årsoppgjøret sitt. Husk fristen for å levere skattemeldingen 31. mai. Hele Norges regnskapsprogram.
Kivitina her. All grillmat blir mye bedre med litt sunda og gode grønne tilbehør. Og glem ikke, alt kan jo grillas. Ja, og alt til sommeren får du billig hos Kivi. Som 1,1 kilo prior kyllingfilet til 149, 180 gram El Dorado bri til 29,90 og to stykker hjertesalat til 24,90 per vakke.
Alle Kiwi Plus-kunder sparer i tillegg alltid 15% truffbonus på all fersk frukt og grønt.
You're listening to Ukrinapodden, a podcast from Nettoisen. My name is Tormod Malvin Sæter, and I'm the host for today. With me in the studio, I have my podcast companion, Bjørn Sund Henriksen. Velkommen, Bjørn. Thank you. It's a great honor to welcome back Sir William Browder. Browder is a prominent financier and human rights advocate, and as the founder and CEO of Hermitage Capital Management, his relentless pursuit of justice for his late lawyer, Sergei Magnitskyi,
Takk for at du var her.
Ja, jeg tror det ikke har endret seg mye uten at jeg får en kåte av armene. Jeg er ikke en veldig pretentiv mann, så det har ikke endret seg noe. Men det er et fint oppfølgelse fra forholdet i Britten for arbeidet jeg har gjort.
og de forsøkene jeg har gjort. Det er første gang vi har en søren i studiet også, så selv om det ikke er så stort for deg, det er veldig stort for oss, det er et stort ære. Men hvis vi kan gå til en av dine største projekter i de siste årene, det er forløpning av russiske assetter. Vi snakket om det i forrige år, og
Vi har ikke givet dem til Ukraina. Hva er statuset med de 300 billioner dollar? Det har vært en lang, drømmende prosess. Det vanlige rett å gjøre er at Putin invaderte Ukraina. Estimater er at han har skadet mellom 500 billioner og en trillion dollar av dårlighet til Ukraina. Ikke å minne omkring livsforløp, mørkdom, massmørkdom av sivillene.
Og han kjører Ukraina mye penger. Og Ukraina trenger mye penger nå for å forvandle seg selv. Så det er den vanligste tingen å gjøre, å ta penger som har blitt skjønt i Vestlandet, vi har kjønnelse av det, og tilgjengelse det til Ukraina for deres forhold til rekonstruksjon. Så det er den vanligste tingen å gjøre. Da jeg først begynte å snakke om dette tre år siden,
Everybody thought that it was completely outrageous and a crazy idea, and how can you do this? It's never been done before, etc. As time has gone on, it hasn't seemed such a crazy idea. As the bills have racked up, it's an even less crazy idea. And western governments have taken the decision to confiscate the interest on the money, just not the principal. And I'm actually quite critical of that decision because it's kind of
It kind of took the wind out of our sails, and it doesn't solve any of the problems that the Western European and other governments have, which is they're saying, well, is it legal to take their money? And
My first response is Is it legal to invade a sovereign neighbor? Because no, it's not Legal to invade a sovereign neighbor And Is it legal to do 500 billion or a trillion dollars of damage? No Do they owe the money? Yes And so then the question is
Ok, så hvis de er bekymret for legalt, så hvordan er det mer legalt å konfisere interesse enn å konfisere prinsippet? Jeg er sikker på at noen god løsninger kunne gjøre det argumentet. Så jeg fortsetter på denne kvelden. Jeg tror vi er faktisk nærmere til utgangspunktet nå enn vi har vært før for en ganske dårlig grunn, som er at det ser ganske sann ut at Donald Trump skal forhåpe seg
den amerikanske militære hjelpen for Ukraina. Og hvis du ser på numrene, har USA vært ansvarlig for ca 40% av militæren hjelpen til Ukraina. Og hvis de stiger tilbake, så må vi her, nærmere på Russland, finne ut hva vi skal gjøre. Og jeg tror at her i Norge og i Ukraina og i ganske mange andre steder, har vi en ganske sterk tro at vi ikke vil at Putin får fram i Ukraina, fordi...
Hva forbedrer ham fra å begynne i det neste landet? Hva han har sagt han vil gjøre. Så da er spørsmålet, om vi er kommitt til å forvandle Ukraina, og Storbritannia er plass, hvor kommer pengene fra? For hvis Ukraina ikke får den pengen, tror jeg ikke de har nok penger til å forvandle seg. Derfor har vi i Vestlandet to valg. Vi kan enten ta betalinger på våre egen børn til å hjelpe Ukraina,
som vi kanskje skulle gjøre i en løgn, men vi har ikke behov for det. Det kommer tilbake til penger. Det jeg har lært om advokat, om politiske beslutninger, er at de bruker å gjøres når de er forforstet til å gjøres. Jeg tror at dette er en finansiell beslutning. Politisk vil har ikke helt vært der til nå, og politisk vil vil være der,
når det kommer til en spørsmål om hvem som skal betale for å holde Ukraina fra å bli forvandlet. Er ikke dette typisk av normalt vokstern politikk? Som du sier, dette er den offentlige valget, men samtidig er det mer komfortabelt å ikke gjøre noe. Så du gjør noe innenfor. Det tar mye risiko, men det løper ikke mye av problemet. Du kommer fra en verden av business. Har det vært frustrerende å vandre inn i verden av politikk?
I've been in the world of politics since the murder of my lawyer, Sergei Magnitsky. I've been in the world of politics for 15 years. You can either be frustrated or you can just keep on plowing forward. What I've learned about the world of politics, particularly advocacy, human rights advocacy, anti-corruption advocacy, is that
Persistens betyr egentlig at folk som er mot deg, de skjønner jobber, blir fyrt, promotert, og jeg er fortsatt der, med min misjon. Det tok oss en dekade å få til å få til å få til å få til å få til å få til
Og dette tar litt tid. Men det er en interessant timing-element som er veldig viktig, når vi kommer til denne hele «kikkk i kassen nedover, gjør ingenting»-filosofi av de fleste politikere, som er at vi ikke har mer løsning av tid. Og grunnen til at vi ikke har mer løsning av tid er at i EU, hvor omkring 200 billioner av de 300 billioner dollar som har blitt skjønt, hver 6 måneder
The EU has to make a conscious decision to prolong the sanctions, to keep the money frozen. And the decision is not some kind of amorphous bureaucratic decision. It's a decision that's made by 27 EU member states that each have to positively affirm that they want to keep the money frozen. And the problem with that is that every one of those member states, it's not like
You know, 14 of the 27 have to affirm it, and then everything is good. 27 of the 27 have to affirm it. Like Hungary and Slovakia? Well, Hungary in particular. Viktor Orbán has been playing the EU for a long time now, and I don't think he's had the guts...
to go against the EU on Russia and Ukraine up until now, but he's got a new sort of wind in his sails, and that is Donald Trump. And Donald Trump could even tell him to veto the EU decision. And the problem with that is that if the decision is vetoed, and the date is July, then what happens? The day after the sanctions are lifted, which they are by now,
At vi da må fundere Ukraina for å kjempe tilbake mot. Så det er potensielt katastrofisk hvis vi ikke konfiskerer denne pengeren. Hvordan ser du på mulighetene for at Russland får hånden på deres penger igjen? Jeg kan bare håpe at beslutningsmakerne i Brussel har noen gameplan, fordi de ikke tenker på å ha gameplaner. Og
Det er nesten som å se en bil som er om å krasse. Ja.
Det ser ikke så brukt ut når det kommer til mulighetene for å holde de kjøpene stående og gi dem til Ukraina. Men hvordan ser du veien frem? Du sa at politikere i Brøssel ikke har en plan, men hva er din plan for å sørge for at de ...
Jeg går på så mange podkaster og tv-intervjuer og politiske testimonier som jeg kan for å prøve å få min messagg til å skje. Men det er en ting jeg tror alle må tenke på her. Så, Ungarn, populationen av Ungarn er omkring 1,5% av populationen av EU. Og så ser det ut i min egen mening som om det er ganske unimaginabelt.
at et land med 1,5% av populasjonen av EU kunne ta en beslutning som seriøst vil fordøye og fordøye sikkerheten av EU. Og jeg må tro, og jeg har ikke vært involvert, jeg er ikke en ure minister, jeg har ikke satt i disse møtene, men jeg må tro at noen med mye mer heft enn Ungarn skal stå inn og si, hør på, her er det
Ja.
At det at minst gir oss litt mer vei til å komme til dette besluttet. Du har litt snakket om det, men Russias økonomi er ikke i den beste formelen nå. Jeg tror det ville vært vanskeligere for deg å bygge opp din fortjening i Russien nå enn det var i 90-tallet. Men hvordan ser du på Russias finansielle styrke og stabilitet av økonomi og samfunn?
Their economy is a mess. It's terrible. I mean, just think about it. So this is a country that their main business was exporting oil and gas and a few metals. They weren't exporting anything else. No one's buying Russian cars here in Norway or anywhere else. They don't make anything. And when they started this war...
På deres beslutning, bestemte de seg for å kutte ut gase-eksporter til Vest-Europe. De trodde at de nye menneskene skulle plass og alt skulle være bra. Det ble uttrykt at de understøttet de nye menneskene. De nye menneskene diversiferte fullt ut deres gass. Men hva betyr det for Russland? Så Gazprom var ansvarlig for 25% av budget-revenyene for Russland.
Gasprom er nå ikke mer en profitabel samfunn. Det er en forløpende samfunn. Så 25% av budgetrevenyene som vant fra å lage naturløp, kommer ikke mer. 25%. Forstå hvis Norges budget ble kuttet av 25%. Det er bare Gasprom. Og så har du alle slags andre entiteter og bedrifter og så videre.
Så Russland lurer på en stor del av businessen. Russland har aldri mer tilgjengelighet til å kjøpe penger fra noen. De kan ikke kjøpe penger. Kapitalmarkedene er klart. Som vi har bare diskutert, er 300 billioner av deres 650 billioner av sentralbankreservene aldri tilgjengelige. Og kanskje en samme møte penger som er tilgjengelig til oligarkene, som kan bli kjøpt tilbake, er aldri tilgjengelige. De kan ikke få deler for...
Ja.
You can't fly from Russia anywhere other than east. You can't go west. I think it's a mess. And of course, inflation is raging. Interest rates are in the 20% range. It's not a good situation. Now, Putin will put on a brave face and pretend like everything is fine. And perhaps from his perspective, it is fine, because...
Han er en diktator. Det er ingen valg som kommer til å skje der hvor han vil forlore kraft. Så han kan innflippe smerte som er 100 ganger større enn det smerte vi kan tolerere. Han kan innflippe smerte på russene, og ingenting kommer til å skje. Han vil fortsatt være der. Hvis en norsk politiker gjorde noe som skapte 1% av smerten, så skulle hele regjeringen falle. Det samme er sant i alle andre demokratier.
Så han kan si at vi er fint, alt er bra. Når deres økonomi er i en mess, de har forlatt enten gjennom død eller disabilitet en million soldater. En annen million unge menn har flyttet landet, able-bodd, de smarteste, de beste og de britteste, fordi de ikke vil være kanonfotter.
Det er en dårlig situasjon i Russland. De hadde ikke noen mennesker før det. De hadde ingen jobb, og nå er det to millioner mennesker som er gammelt. Det må være vanskelig for dem å gi basale tjenester til deres mennesker. Ja, det er klart at det ikke er noen basale tjenester for menneskene, fordi alle ...
...
Sommer betyr grilling. Og hva er vel bedre enn pølse på grillen? Hos Extra finner du over 200 grillprodukter i sommer. Inkludert 3 for 2 på et stort utvalg pølser. Så gjør grillsommeren billig hos Extra.
Hva er din forståelse av Trumps russiske politikk? Jeg tror vi har snakket mye om det, og det er ikke lett å se en klar pattern, uten at Trump alltid forstår seg til å komme nærmere til Putin og NATO.
He's kind of cozying up with Putin, it seems. What's your understanding of the new administration in the White House? I don't think there's any ambiguity. Trump has basically switched sides. America has been the most tough first on the Soviet Union, then on Russia through Democratic and Republican presidents. All of a sudden this guy shows up and has switched sides. Everyone is looking for arguments or
ting som han har sagt eller gjort som gjør det ambiguerende, men det er ingen ambiguer. Jeg mener, høytalig har han sagt at Putin har gått krasse fordi han kjøper mennesker. Han sa dette i går, eller noe annet. Hva betyr det? Så er han going to give Ukrainians enough missiles to fight back? Is he going to sanction Russia? I don't know. I mean, I don't think so. And
It's pretty clear that he thinks that he's gotten some really nice gifts from
Jeg tror han sier: "Bladimir, jeg venter nå. Hva er din gift? Hva har du for meg?" Jeg tror han fikk et portrett. Har du sett det? Han fikk et malerium av seg selv etter at han ble skrevet. Jeg tror han har noe annet i mindre. Men det er en liten start.
Var du overrasket da Donald Trump kom til kraft for det andre tatt, og du så hans syn på Russland? Eller fordi du hadde noe opplevelse i 2018, jeg tror, under den berømte presskonferansen i Helsinki, var det ikke det? Jeg har sett Trump for hvem han virkelig er siden begynnelsen, og som du nevnte...
I Helsinki. Men selvfølgelig har vi alle sett ham forløpende Putin, sier at Putin ikke er en mørker, sier at han kan komme sammen, all den slags ting. Men det var veldig personlig for meg i Helsinki, da i 2018, snart etter at Robert Mueller, specialkonsulen som utforsker russisk kollusjon, hadde indikert 12 russiske militære intelligens-
Og på dette summitet, en av journalisterne i en åpne sesjon, spør Putin: "Vil du hende over de 12 GRU-offisere?" Og Putin sa: "Ja, vi kan gjøre det. Det er helt mulig, men vi forventer god vilje og resiprositet fra våre amerikanske venner, og vi forventer dem å hende over Bill Browder." Og så kom spørsmålet til Trump: "Hva synes du om dette offeret?" Trump sa: "Jeg tror det er en utrolig offer."
Det tok en valg i senatet, 98 til 0, for meg ikke å bli handlet over før det alle gikk bort. Men Trump er veldig klar. Han sa det i kampanjen. Han sa det etterpå. Og hans aksjoner er mer klare at han er på Putins side. Dette blået på Oval-office hvor han attackererte Zelenskyy.
Det er en av de mest skummelige tingene jeg har sett i livet. Ja, og som du sa, det er en tendens i både medier og andre som prøver å anbefale noen slags post-fakten strategi til Trump. At hva han faktisk sa, eller hans eget plan, er dette og det. Men
Det er ganske klart at det ikke er noen plan eller strategi. Han har bare forandret seg, som han sier. Planen og strategien hans er at han vil være venner med Putin. Han vil ha en allians med Putin. Han vil gjøre business med Putin. Og han vil runde landet som Putin runder. Absolutt. Han vil runde, han vil faktisk utvikle institusjonene som beskriver sin kraft.
And that's his goal. America is not Russia. America has got all sorts of, I mean, the expectations of the American people are very high, that they have freedoms, democracy, all these types of great things. And the American people are also not particularly fond of Vladimir Putin. And so he doesn't have 100% degrees of freedom like Putin has to do whatever he wants. Trump is constrained by the courts, by the opposition, by journalists, by the
people, there's midterm elections coming up, and so he can't just go and say, okay, we're now aligned, you know, we're allies with Russia against Ukraine. I mean, he'd probably do that if he could. And so, you know, he's got the American people, he's got Lindsey Graham and Senator Roger Wicker and various other people saying, you know, I mean, this is a threshold issue for some people. There's some senators who probably say, you know what, if you do that,
I'm no longer yours. But are you optimistic on the American institutions and the midterm elections and stuff? Do you think the midterms will be free and fair?
Jeg tror at det er ufri og ufair at amerikanske mennesker skal gjøre deres posisjoner kjent. Dette er ikke Russland. Amerika er ikke Russland. Så la oss si at kourtene regner mot ham i ulike ting, som de har. Og la oss si at han defiser vårt supreme kordord. Amerikanske mennesker er ikke glad i det. Og jeg tror at hvis han tenker at han kan gjøre alt det...
He can do this stuff on the margin, but can he do it outright and clearly and explicitly? And at what point do people say enough is enough? And I think the American people are not going to be pushed around in the way he thinks he might be able to push them around. I think he's experimenting with it, but will he succeed? I'm
I'm not optimistic about a lot of stuff, but I'm optimistic that the American people have such high expectations for their own freedom that this type of stuff is not going to work out in the long term. And I think that there's going to be really ugly consequences. And
sadly, the ugliest consequence of this whole thing is that by going so far to the right, he's going to create a backlash which is going to go so far to the left that it's going to make communism look appealing. What you're saying gives me hope, because I guess if he was going to succeed with this, he would need two things that he doesn't have. He would need patience and to be sort of
Do it slowly, but he doesn't seem to have much patience. And he'll probably overreach at some point. Well, I mean, just look at what's happening. So his approval ratings are lower than almost any new president. Because he's done, you know, everything he promised has not happened. The inflation is not down. The quality of life is not up. All of his tax policies are going to punish and penalize the blue-collar base that he's courting.
Hva betyr det? Det betyr at vi har i november av neste år en midtermeleksjon.
Hva skjer i midtermerne? Det er sannsynlig at det hender at inkomben lurer kraft i kongressen. Det kunne skje i en mer ekstrem versjon av dette. Hva skjer da med holdet han har over Republikansk Parti? Hvis det er sett som en liabilitet, så er alle de som kauterer til hans antidemokratiske tendenser ikke lenger gjør det.
Og så hva skjer? Ordrer han militæret til å fjerne amerikanske børn? Ordrer han politiske oppdrag? Han kunne. Og så er spørsmålet hva som skjer da.
Jeg tror at Amerika er et land som ble styrt av frihet fra tyranni. Jeg tror ikke at amerikanske mennesker har det i deres hjerte å bli diktert til det.
Vi håper du er rett, for det er et dyrt fremtid hvis du er feil. Men Wall Street Journal rapporterer at Trump kan imponere nye sanksjoner på Russland denne uken. Jeg tror rapporten kom ut denne natt. Er du en optimist for nye amerikanske sanksjoner på Russland? Og hvilke sanksjoner kunne vi se?
Sanktionen som skulle fungere, er den som Lindsey Graham, Trumps alliering, har laget sammen i en bipartisan lagstiftning som sier at alle som kjøper russisk olje vil være tilgjengelige til 500% av tariffene av USA.
Hvis jeg var en av disse landene som kjøper russisk olje, og jeg så at det var i sted, så kjøper jeg ikke mer russisk olje. Og hvis folk ikke kjøper russisk olje, så vil Putin skjule veldig snabbt, fordi det er den ene stedet hvor han fortsetter å få penger som fortsetter å fundere sin krigsmaskin. Så det skulle være det som skulle gjøres. Har Trump den gutten til å gjøre det?
I don't think so. But, you know, as I said, it's not just Trump making these decisions now. He's under a lot of pressure from a lot of people. And, you know, he's not, he can't dictate, you know, he's got to work within the system. And the system is saying, look, you know, you said you could solve this problem in 24 hours. This war is not solved in 24 hours. Putin has defied everything you've asked him to do.
Ja.
Jeg er sikker på at vi er på en skjedd, så vi må rappe det opp snart. Har du noen siste tenkninger, søren Brouder? Jeg er her på Oslo Freedom Forum, og det er mye dårlig nyheter i tida for mange mennesker i mange ulike steder. Men jeg vil bare finne på en del god nyheter, som er at i forrige år...
At the Oslo Freedom Forum, my friend Vladimir Karamurza, who is a Russian opposition activist, was sitting in a Siberian prison, having been sentenced to 25 years in jail for opposing the war. And on August 1st, 2009, he was part of the prisoner swap, the largest prisoner swap since the Cold War, and released. And yesterday he...
Og hans kjøpare, Evgenia og jeg, satt på stedet for å åpne Oslo Freedom Forum sammen med ham.
I en sjø av dårlig nyheter er det disse minorene triumfene, og vi bør... Det er ikke en minore triumf, det er en stor triumf, men en nær triumf, jeg skulle si. Men vi bør feire det. Ja, det er en stor triumf, og jeg tror også at Norge spilte en liten del i denne forhandlingen, fordi vi gav av oss vår russisk-brazilianiske forsker fra Tromsø. En russisk forsker, ikke en brazilianisk forsker. En falsk brazilianisk forsker, og Norge spilte en rolle. Ja.
Jeg var nærmest i kontakt med utenlandske ministeriet her, og Norge bør ha kredit. Jeg skriver min tredje bok, og jeg skal sikre meg at jeg mener det i min tredje bok, om rollen Norge har spurt. Kanskje vi skal se om vi har noen mer falske forskninger.
Du, har du noen tanker om hva vi kan grille i kveld? Jeg har noen tanker, ja. Hva med sommerkoteletter? Krydder av grillribbe? Kyllingspyd med smak av koriander og limeblad?
Abonner og pølse.