Episode 252 - Den lange veien mot felles elektronisk journal

Vi er ikke i stand til å produsere så mange helsepersoneller i Norge til å ta unna kvaliteten, med mindre vi har teknologi som kan støtte oss i å jobbe mer effektivt og smartere. Velkommen til Teknisk Sett, en podcast fra TU. Mitt navn er Jan Moberg, og jeg sitter her med Odd-Rikard Valmoth. Hei, Jan.

Hei, Odd-Rikard. I dag skal vi snakke om et tema som i hvert fall er innenfor de 686 favorittområdene dine. Ja, og det har blitt mer og mer aktuelt etter hvert som året har gått. Ja, for deg, ja. For meg. Men det har også blitt mer aktuelt for samfunnet. Ja, absolutt. Det er ikke alltid det er sammenfall. Nei, og så er det et område som både begeister meg og erger meg an. Ja. Og...

Ergere, kan jeg vel si, med store bokstaver. Ja, nå vil jo enkelte lyttere tro at det dreier seg om et eller annet verktøy som fortsatt har ledning til strøm og ikke batteri. Men dette handler om helse. Ja. Og alle registerne i helse. Digitale journaler. Ja. Digitale registre. Her, og vi har jo snakket om det tidligere. Ja. Alle disse her forskjellige registerne og journalene vi egentlig skal ha tilgang til, men nå er det stadig flere registre.

registres flere som vil ha tilgang til dataene, og dette er jo veldig spennende i denne mangfoldige verdenen vi har med alle helseforetak, kommuner og alle forskjellige løsninger. Ja, særlig med sånn la de tusen blomstre blomstre, og det har vi holdt på med lenge her i dag. De har blomstret, det har blitt veldig mange i stedet for veldig få. Og det er jo kaos. Det er milliarder av kroner altså. Nei, det hører du der.

Hva er vel da mer naturlig enn å få tak i divisjonsdirektør for strategidirektoratet for e-helse, Carl Vestli, velkommen. Tusen takk. Du hører at dette her er viktig for oss å få knekt koden på. Ja, det er det. Det er viktig for oss alle, for alle innbyggere, at vi klarer å legge til rette for et helsevesen som tar unna den bærekraftsutfordringen vi har fremover.

Men før vi går inn på detaljene, hva er oppdraget ditt eller deres i denne sammenhengen? Riktig. Vi har fått et oppdrag fra helse- og omsorgsdepartementet om å gjennomføre et forprosjekt som vi har kalt Akson. Og i det forprosjektet skal vi ta for oss hvordan vi kan gjennomføre to, den er delt i to. Det ene er hvordan vi skal gjennomføre en anskaffelse av et

et pasientsjournalsystem for kommunal sektor, og en samhandlingsløsning mellom kommunal sektor og spesialisthelsetjenesten. Ja, for hvis det gjelder HelseNorge 2, så er det sykehusene på topp, og så er det alltid kommunale med sykehjem og fastleger og alt sånt under. Det er riktig.

Begge er litt svært. Men er det virkelig slik at dere skal forsøke å få kommunen Norge til å velge felles løsning? Ja, vi har gjort en konseptutredning. Det er ikke 1. april i dag, jeg er klar over det. Nei.

Vi gjorde en konseptutredning i fjor, hvor vi så på forskjellige måter å løse denne utfordringen på. Kommunen har et kjempestort behov for nye journalsystemer, nye journalverktøy, både for å gjøre arbeidsdagen deres enklere og mer effektiv, men også for å kunne samhandle bedre med sykehusen og spesialisthelsetjenesten.

Da vurderte vi forskjellige alternativer å nå dette målbildet på, og ytterpunktene her var både litt sånn som du innledde med, rundt skal vi fortsette å ha valgfrihet, man velger sine egne journalsystemer og forsøker å få disse til å samhandle sammen.

Eller skal vi velge et konsept hvor vi har en felles løsning for kommunal helse- og omsorgssektor? Og det er det konseptet vi nå utreder, hvordan vi skal klare å gjennomføre det.

Men jeg tenker jo det har foregått mye digitalisering gjennom de siste 20 årene med fastleger og forskjellige systemer. Mange har vært flinke til å digitalisere, men de har vel kanskje brukt mange forskjellige systemer.

Ja, norske leger var veldig tidlig ute med å ta i bruk elektroniske pasientjournaler, satte strøm på papiret og klarte på en veldig god måte å få samlet pasientinformasjonen sin digitalt.

Utfordringen med det er litt sånn som du sier, at det ble mange løsninger som ikke snakket godt nok sammen. Og etter hvert som behovene til elektronisk eller til samhandling blir større og større, så kommer dette problemet litt sterkere og sterkere til overflaten. Og det møter helsepersonell i dag.

Både når pasienter går fra pleieomsorgsinstitusjon over til sykehuset og andre veien, så har helsepersonell problemer med å lete frem riktig og viktig informasjon om legemidler eller om epikriser og annet som er viktig informasjon for pasienten.

Ja, potensialet her er jo egentlig helt fantastisk med å frigjøre tid for helsepersonellet. Hvis vi får lagret det på en fornuftig og enhetlig måte, så er det ikke så mange timer som kommer til å bli spart, men vi snakker vel om kanskje hundre tusen arbeidstimer.

pluss at det ble et veldig vektig forskningsverktøy? Helsepersonell er frustrert over å bruke alt for mye tid på å lete etter informasjon. De går så langt som å mene at det kan gå på pasientsikkerheten løs. Så hvis vi klarer å få til enda bedre og effektive støtteverktøy for helsepersonellet, samtidig som vi kan få mer strukturerte data i systemene. I dag er det veldig mye fritekstfelt og mye dokumenter man må lese gjennom.

Vi ønsker å få disse dataene strukturert slik at de kan enklere brukes eller videre sendes til registret og til synes også brukes bedre til forskning og kanskje på enda lengre skikt også brukes til medisinsk behandling. Men en ting er jo å få en felles plattform. At man bruker samme systemer så du ikke har kaos i det. Men det andre er jo dette med begreper og...

Jeg tenker en lege kan skrive det om det samme på en måte, og en annen på en annen, og en tredje på en tredje. Hvordan er dette? Det er jo litt sånn strukturering av det også.