Jeg vet ikke, er det helt tilfeldig at det er en landmann som er kanskje mest fastlåst i det økonomiske systemet som adopterer bitcoin først? Du hører nå på Bitcoinsnakk. Og hvis du har lyst til å støtte Bitcoinsnakk, kan du gjøre det på to måter. En, begynn å bruke Fountain som podcastspiller. Her kan du donere litt sats til podcastene du liker best. På den måten forblir Bitcoinsnakk reklamefritt. Det andre du kan gjøre er å gå på Apple Podcasts og gi oss en femstjernes rating. Det hadde vi satt stor pris på. Ok, la oss begynne.
Hallo Thomas og Anders, velkommen til en ny episode av Bitcoin Snakk. Hallo, hallo. Tusen takk, hallo. Anders, gamle ørn, du er her igjen. Hvordan går det med opphusningsprosjektet ditt? Det går fremover altså. Det tar en et bord av gangen. Et bord fremover og en tilbake? Ja. Bra. Ja, det er ikke noe... Ja, nei, men det begynner å nærme seg nå altså. Kongen.
Anders er da fiatfantastisk på Twitter for de som lurer. I dag har vi med oss Norges fremste ekspert på den sentralafrikanske republikk, Thomas Alfred Røen. Velkommen til deg, Thomas. Takk for det. Det er jo et stort miljø å representere i Norge. Ja, like stort som bitcoinmiljøet snakker vi om.
Kanskje enda litt mindre til og med. Ja, det er litt. Vi er jo 420 000 som eier krypto i Norge, bare så du vet det. Og så er det vel 60 % av de som eier bitcoin. Så vi har mange som eier, men ikke så mange som brenner for det. Du jobber da som instituttleder på Oslo Nye Høyskole på fakultetet økonomi og administrasjon, stemmer det? Ja.
Når jeg så det, så ble jeg skikkelig glad. Ok, ekspert på CAR, altså den sentralafrikanske republikken. Denne forkortelsen er godkjent, eller? Det er fint. CAR, SAR, hva du vil. Og så kan du noe om økonomi og administrasjon, helt tydelig. Så dette er jo helt kongekombo. Men, hva var det du tenkte når du hørte om denne bitcoin-nyheten fra CAR? Si det. Da...
Tenkte jeg vel at det var litt overraskende, jeg må si det. Det tenkte jeg jo også da El Salvador adopterte bitcoin. Men for en som har fulgt den sentrale afrikanske republikken lenge, så kom det litt ut av det blå. Og så kan man jo tenke at den sentrale afrikanske republikken, som jo for meg er et barndommensparadis, men som også er et land med betydelige problemer,
kanskje ikke har tatt det valget her først og fremst av hensyn til egne innbyggere. Men det kan vi jo diskutere litt. Ja, jeg er jo fan av at bitcoin skal være sånn nedene fra opp-revolusjon, ikke ovenifra ned. Men jeg blir samtidig litt glad når jeg ser land som Kari gjøre dette her, for jeg håper jo at det kan gjøre noe for å løse alle disse problemene de står overfor.
Kan du sette hva i perspektiv i forhold til andre land? Hvordan ligger den demokratiutviklingen? Ja, altså den sentrale afghanske publikken er jo et land som kanskje er nederst på omtrent alle rangeringer man vil være øverst på. Det er blant verdens aller faktisk, sier jeg. Det er blant verdens aller mest urolige. Det ligger i en veldig ustabil region. Det grenser jo faktisk til to Sudan og to Kongo. Det er jo en dårlig start for alle land.
Så har det ingen kystlinje? Nei. I 2017 var Norge verdens mest lykkelig land, Kar og verdens minst lykkelig land.
Det er verdens minst lysforurenset land. De har faktisk slått Nordkorea i det å ha minst strøm. Så de har jo et dårlig utbygget strømnett. Og det er bare 11 prosent av landets befolkning som har tilgang på internett. Og det er i seg selv egentlig et flatterende tall, fordi det avslører jo egentlig ikke at internett utenfor hovedstaden er ganske uvanlig. Det er litt vanlig å si i kar at strømnettet
Staten stopper ved PK12, som er en bydel i hovedstaden i Bangui. Så Kar har en historie for, både under kolonitiden og etter kolonitiden, for å være en stat som egentlig ikke fungerer som en stat som vi tenker er stat. Det er ikke en stat for alle. Det er en stat for kanskje bare hovedstaden, vil noen si. Ja.
Så sentralafghaner tuller jo med at de har toppet en liste, nemlig det er noe verdens mest korrupte land. Men nå har de betalt seg ut av rankingen, sier han. Det var en god … Shit. Har du noen forhold til bitcoina? Har du noe mer enn overskriftlesing?
Nei, lite. Jeg kan lite om bitcoin. Jeg har en liten bitcoinpost stående selv, bare for at jeg synes det er litt artig å se denne kursutviklingen, som jo er helt ekstremt volatil. Jeg hørte om bitcoin i 2010, litt tilfeldig, og så var jeg jo en av mange som ikke kjøpte noe før prisen var på topp nå. Men det er veldig små bløp jeg har stående, og jeg følger det egentlig ikke. Det er ikke sånn at jeg logger inn på det jævnlig. Nei.
I 2010, hvem var det som fortalte deg om bitcoin? Det var en eller annen finansinteressert type som jeg traff i Sør-Afrika, faktisk, mens jeg studerte master der. Jeg studerte i Stellenbosch i Sør-Afrika, som har Afrikas beste institutt for økonomi og administrasjonsstudier. Jeg gikk faktisk ikke der, jeg gikk på internasjonale studier med blant annet barnebarnet til Nelson Mandela, som var veldig
spennende og flott opplevelse, men Sør-Afrika har en del gode utdanningsinstitusjoner, så det er folk følge med. Jeg har også studert i Sør-Afrika, men det var på Bibelskole. Den tiden, den så jeg glad den tiden forbi. Hvor skal vi gå nå, Anders? Det er så mange steder, det er
Hva tror du er det som gjør at det er så korrupt, og hvordan har landet kommet dit det er? Altså hvis du ser på, det er mange ting, men den sentrale afghanske rubrikken er jo, bare for å få det klart hvor det ligger, det ligger så midt i Afrika som det er mulig, det ligger jo i navnet, den sentrale afghanske rubrikken.
Hvis du tenker Afrika som en iskjeks med noen kula som er i feil måte å smelte på toppen, som lener seg mot venstre her, så ligger Kamerun midt i denne knekken mellom kula og kjeksen, og så ligger Kar innenfor Kamerun. Og ligger jo et veldig dårlig nabolag, og har en historie som egentlig et område som nabolandene hentet slava fra. Så det var...
i hva det er å organisere seg i mindre enheter og holde seg litt utenom alfavet. Så det ble et land med en veldig fragmentert befolkning. Og så tegnes det opp noen litt tilfellige grenser, som det jo er i kolonitiden. Og dessverre for Kars er det Frankrike som tegner de grensene. Franske kolonier har jo en tendens til å slite veldig nå i etterkant. Hvorfor det? Nei.
Jeg vet ikke om du har dealet med franskmenn, men fransk byråkrati er ikke akkurat noe du må eksportere til andre. Men jeg tror akkurat for K.A.R. så er det jo sånn at Frankrike skjønte ganske tidlig at K.A.R. er egentlig ikke så rikt som det mange vil ha det til. Det er vanlig å si om K.A.R. at det er veldig ressursrikt. Hvis den bare får samlet seg så skal det gå bra.
Men hvis du egentlig ser på ressursene til kar, så ser du at de har gull og diamanta, men gull er mest i pulverforekomst og egner seg ikke så godt til industriell utnyttelse. Diamantene er litt sånn industrial grade og funker ikke egentlig så bra av dem heller. De funker veldig bra til miniskala utnyttelse, for eksempel hvis du skal drive en opprørsgruppe og finansiere den. De har uran.
Men det er veldig vanskelig å utnytte uten ekstern hjelp, og i det du henter inn ekstern hjelp i et veldig svagt økonomisk land, så er det fort gjort at du blir offer for noe som ikke kjenner deg selv. De har masse tømmer, det har de. Det er jo et enormt stort land egentlig, på størrelse med Frankrike. Det er lett å tenke når du ser på kartet at karet er lite, men det har jo litt å gjøre med...
Hvis du skal legge en globus ned på et flatt ark, så blir liksom midten veldig liten. Så Kar ser veldig litt ut, men det er egentlig et veldig stort land. Har bare 4,5 millioner innbyggere, så det er et mye større land enn Norge, men med færre innbyggere enn Norge. Så det er veldig tynt befolket. De har masse tømmer, men ingen kystlinje, ingen fungerende jernbane, og i hvert fall ikke en tilstrekkelig vei-infrastruktur. Jeg har jo bodd i Kar selv, da jeg var liten. Ja, du sa det var et paradis.
Jeg bodde midt i ungel, uten internett, uten TV, uten tilgang på strøm. Men for meg var det et eventyr. Fantastisk oppvekst og varm befolkning. En veldig flott opplevelse, men også en opplevelse av å vokse opp med veldig fattige mennesker.
Vi snakker her om fattigdom på et nivå som jeg tror er vanskelig for nordmenn å forestille seg. Så det er klart det er en erfaring som man tar med seg videre. Men for liksom, altså, den franske kolonimakten har skjønt at dette er ikke et land som egentlig er et særlig pluss-prosjekt, så de begynte å lise ut landet da. De lise ut ressursene, for det er jo klart private selskaper kan jo ha nytte av en del av dette. Så de lise ut selvfølgelig...
råvarer og naturressurser, men i realiteten så viser de egentlig litt ut suvereniteten til landet også, til private selskaper, som til dels driver en veldig voldelig praksis med å hente inn slavarbeid og tvangsarbeid i mange år. Så blir kolonistyret avviklet, men denne strukturen som går på at egentlig nesten alt øst for hovedstaden,
blir nesten autonome områder. Helt øst kaller man det faktisk autonomt. Autonomt betyr jo uavhengig, men ikke selvstendig. Men man liser ut det her til private selskaper, og når den blir selvstendig, så skjønner jo da også
sentralafrikanske myndigheter at noe av det mest verdifulle landet sitter på er nettopp kanskje det at de er så sjør og så litt transparent og at det går an å lise ut en del av suvereniteten muligheten til å bestemme over seg selv og når man har så lite at det mest verdifulle du kan leie ut er muligheten til å bestemme over politiske forhold i landet så får det konsekvenser
Og en av dem er at det er mye av det som vetes av politikk i den sentralafghanske publikken som ikke er nødvendigvis gjort i innbyggerens interesse. Helt utenkelig for oss her i Norge. Ja, jeg tror det er vanskelig å forestille seg for en som har vokst opp i en så etablert statsstruktur som det den norske er. Dette er egentlig en helt annen enhet enn en tradisjonell stat. Vet du noe om energimiksen der? Nei, det er jeg litt usikker på faktisk.
Ja, det er jeg litt usikker på, faktisk. Men det går bra. Men jeg hørte på en annen podcast med deg, Konflikt, og da fortalte du om det som skjedde julaften 2012. Hadde du orket å ha tatt den historien på nytt, eller? Ja, da var jeg på besøk i Kar, besøkte min mor, som da jobbet på et sykehus nede der, og var jo der jeg hadde vokst opp da, så vi har jo et bra kontaktnett der.
På julaften kommer det en innom, og han er veldig stresset, og sier at nå må dere ut. For nå har Seleka, en opprørsgruppe, omringet hovedstaden fra øst, og er i feil måte å foreta en knipetanksmanøver ned fra vest også. Vi er vest i landet akkurat da, nesten på grensa til Kamerun. Og sier at hvis vi ikke er ut i løpet av to timer, så vil vi få problemer.
risikerer å bli tatt av denne opprørsgruppen. Seleka er ikke en opprørsgruppe med en god kommandostruktur. Seleka betyr union, og er jo nettopp alt annet enn en union. Det er jo litt sånn at det man kaller seg er man gjerne ikke. Den demokratiske republikken Kongo, eller den store lederen i...
I Nordkorea, eller den fantastiske Donald Trump, eller hva det måtte være. Men Seleka er i hvert fall en organisasjon du ikke har lyst til å betale av, for der kan egentlig hva som helst skje. Så vi slenger oss i bilen, kjører til grensa, treffer på de få andre utledningene som er i landet da, på grensa. Så blir det stående en liten kolonne på fire biler der. Og så samler det seg en gruppe mennesker rundt oss, som etter hvert utvikler seg til å bli en mobb.
som er rasende drittlei av utlendinger som kommer inn i landet og stikker av når det begynner å svi. Og jeg mistenker at vi er franskmenn, og franskmenn står veldig lavt i kurs i den sentralafrikanske publikken, og egentlig i sentralafrika som så den. Det er jo en tidligere kolonimakt av det. Det er en fransk mann i gjengen, han går frem for å snakke dem til rette, jeg ber han om å sette seg i bilen og ikke si et ord. Ja.
Og så går jeg frem til den gjengen, tar fra min beste burs fransk. For det går jo på fransk, det er jo 200 språk i landet, men fransk er et språk som alle kan. Og så blander jeg inn litt stammespråk og litt forskjellig, og så er jeg litt heldig, fordi de har tenkt å brenne oss og bilene våre. Og si at nok er nok, liksom.
Og så er det en der som har studert litt i Kamerun, og han har studert marxisme. Inen mobben? Ja, innen mobben. Og jeg har studert, altså jeg har undervist i politisk teori. Så han begynner å dra masse sånne marxistiske remser om hvor urettferdig det er, og at vi er forutnyttet og sånn. Nå jobber vi med bistand, men det
Jeg skjønner godt at de ikke er klare for å skille på det akkurat der og da. Men jeg gir han rett i alt han sier og støtter opp om argumentasjonen hans, så vi ender opp med en litt politisk teoridiskusjon, veldig pusse inn i busjen her. Og så snur det litt, og jeg tror de skjønner på fransken min også med tonefallet som er lokalt, at han her er legit. Vi tar ikke dem. Så vi får lov å dra over grenser til Kamerun, men det er liksom...
Det er rasserier her Det er dramatisk å få oppløp på nært hold Og han grensevakta som på vei inn Var veldig hyggelig med oss Var jo livredd for å slippe å sove grenser på vei ut For han skjønner at han blir sittende igjen med den mobben her etterpå Hva tenkte du da når du kom over grensa? Det var en lettelse det Men jeg vet ikke helt hvorfor Jeg var liksom helt avslappet Når jeg stod og snakket med denne gjengen For jeg skjønte at stresser du deg opp nå Så er ikke det en god idé altså
Men det er klart, det kunne ha fått et annet utfall, det kunne det. Men det er litt sånn at selv langt inn i bussen med mennesker som sulter og har det vondt, så er jo folk flest veldig grei. Det skal mye til for at det skjer seg helt. Fytti, takk for den, det var en sterk historie. Det er mer som styrer hva... Ja, Anders, kom igjen.
Jo, ta den. Hvem styrer K.A.R.? Ja, hvem styrer K.A.R. nå, og hvordan kom de til makten? Ja, altså nå... K.A.R. er jo et demokrati som velger både parlament og president. Og presidenten i dag er en som heter... Hva er det jeg kom på da? Hjertepet. Faustin Akansh Toadera heter han. Og han...
har sittet nå i to perioder, og det er særdeles uvanlig at en sentralafrikansk president blir valgt demokratisk i to perioder. Det tror jeg vel egentlig ikke har skjedd før, når jeg tenker meg om. Fordi jeg tror den vanligste måten å komme til makten av en sentralafrikansk publikk på, det er ved statskupp. Og det pleier å være statskupp, i hvert fall hver tiende år. Og det sier noe om hvor fragmenterte politiske landskapet i Kar er.
Den sentrale afghanske publik har gjerne til enhver tid en opposisjon som er helt på grenser til å være sterkere enn regjeringen. Så regjeringen er litt sånn til dels avhengig av utenlandsk støtte for å klare seg. Og det er ikke helt tilfeldig, for det var litt sånn Frankrike drev koloniene sine, at de sørger for å, ikke bare Frankrike, men at man sørger for å skape en situasjon der
De styrende i landet blir avhengig av internasjonal støtte for å klare seg. For det er lettere å være kolonimakt. Og det henger jo igjen. Du kan ikke rive ned et politisk landskap uten at det henger igjen i mange, mange år. Så det er viktig å huske på at 1960 er ikke så lenge siden. Nå når jeg begynner å nærme meg 40 selv, så skjønner jeg hvor kort tid 40 år egentlig er.
Hvis du går fra min fødedato og tilbake i tid igjen, så er du plutselig i 2. verdenskrig. 1960 er jo ikke lenge siden. Når du er i kar, hva slags valuta bruker du da? Da bruker hun noe som heter sentralafrikansk frang. Det er jo et litt interessant konsept av en valuta. Det er en valuta som opprinnelig var pegga til den franske frangen.
Mens nå er det vel pegg av til euron. Og CFA'en er en veldig kontroversiell mynteenhet. Fordi i og med at den franske frangen er knyttet til euron i et fast forhold, og sentralafrikanere og logisk nok ikke med EU, så har de veldig liten innflytelse over sin egen valutas utvikling.
Og det er klart en veldig spesiell situasjon. I 1994 for eksempel så devaluert Frankrike frangen, den sentralafrikanske frangen, sånn at den ble halvparten så mye verdt. I mange, mange år hadde forholdet mellom frangen og den sentralafrikanske frangen, CFA kan vi kalle det, og den franske frangen verdt 1 til 50. Plutselig over natta gikk den til å være 1 til 100. Men det er klart at det ...
Det svir jo kraftig for et land. Og når det i tillegg er en konsekvens av en avgjørelse tatt av et land som er 5-6000 kilometer unna, så er det jo veldig kontroversielt. Så den franske frangen er noe som mange snakker om og som mange plager seg av. Eller den sentralafrikanske frangen, mener jeg hvis jeg sa den franske her nå. Ja, for ...
Det er en i bitcoinmiljøet som er ganske kjent, Alex Gladstein, som jobber for Human Rights Foundation. Han skrev en artikkel nesten et år siden, juni i fjor, om de her 15 tidligere franske koloniene i sentralafrika og mot vesten der, som fortsatt har denne CFA-kvaliteten.
myntenheten da og titelen var et eller annet sånt om at «Could Bitcoin be a way out?»
Og det er jo litt sånn interessant at han skrev den for et år siden, og nå så har det faktisk skjedd da. Nå klarer jeg ikke å på stående foto si nøyaktig hva som står der, men det er jo litt sånn bakgrunnen og historien og det som du sier at de har jo ikke muligheten til å kontrollere sin egen valutaeenhet, som er jo en utrolig ulempe da. Og at den har devaluert med...
fra 1945 til 1995 eller 1990 med 99,5 prosent. Det er jo et utrolig kjipt for et land. Han mener at det grenser, eller begynner å ligne på noe som heter, eller noe som man kaller økonomisk apartheid. Ikke at det er det nå, men at det begynner å ligne på det. Kan du være enig i det, eller? Ja, nei, jeg er enig.
Ja, det er jo ikke et kontroversielt utsang det i mange miljøer. Du finner folk på veldig seriøse universiteter rundt omkring i verden som har skrevet mye om det her, og brukt veldig så sterke betegnelser som det. Man kan godt til se for hans forsvar, så har jo tanken vært at det skal være en stabiliserende kraft. Frankrike var jo opptatt av det da de
dekolonisert Afrika, at de kunne fortsette å ha en relasjon til Afrika, eller til sine tidligere kolonier, og lagde noen ordninger som var mer attraktive og noen som var mindre attraktive, og mange vil mene at frangen, eller CFA-en, stadig blir mindre attraktiv, ikke minst fordi demografien, befolkningsutviklingen mellom Frankrike og den sentralafghanske regionen,
har jo utviklet seg dramatisk selvfølgelig siden dekoloniseringen. Nå er jeg ikke helt sikker på befolkningstallene med Frankrike. I dag er det noe sånt som 67 millioner. 1960 var det nok betydelig færre, om det kan ha vært 40 millioner eller noe sånt. Mens i sentralafrika har det gått helt motsatt vei. Man har jo en
eksplosiv vekst i befolkning. I dag er det vel noe sånt som 183 millioner mennesker, så nå er det jo flere sentralafrikanere enn det er franskmenn. Det var jo motsatt da frangen ble innført. Og nå i nærmeste ti årene så vil jo den befolkningen forskjellen bare akselerere. Så det er klart at en så liten del av verden skal bestemme over en så stor del av verden i antall folk, det er problematisk.
Men er ikke dette kolonialisme da? Kolonialisme? Jo, mange vil jo si det. Altså, Frankrikes forhold til sine tidligere kolonier er jo problematisk. Dekoloniseringen av fransk sentral- og vestafrika er egentlig noe av det mer spennende man kan lese av historien. Det er en problematisk historie, og Frankrike har vært særlig aktiv i postkolonialtid da.
20 år etter dekoloniseringen var det jo flere franskmenn i sentral- og Vestafrika enn det var ved dekolonialiseringen.
Og det er ikke uten grunn at det finnes et eget ord for forholdet mellom Frankrike og Afrika. France-Afrik, Frankrike-Afrika. Og i alle franske presidentvalgkamper så er France-Afrik et stort tema, og alle nye presidentkandidater som ikke har vært president før sier at det er France-Afrik fysha med, det må vi få gjort noe med. Vi får avviklet. Og en uke etter at de har valgt så er de ned på innsettelsen av en eller annen kontroversiell president i en tidligere koloni. Ja.
For det franske presidentmakten har veldig stor grad av autonomi i forholdet til Afrika. Det franske parlamentet har lite kontroll over det, og det er nok ganske lite gjennomsiktig også hva det egentlig Frankrike drev med enn det der. Det er alltid litt farlig å snakke om hele land, for det er klart. Når man snakker om Kina i Afrika eller Frankrike i Afrika, så er det lett å tenke at
det hele landet, og at det er for landets skyld. Men det er nok kanskje vel så mye enkeltaktører, og særlig private selskaper, som har de sterkeste interessene her. Hvis du ser franske selskaper i Afrika i dag, så er det mye korrupsjon og mye problemer rundt fransk business i Afrika. Det er absolutt. Og det er klart, den sentralafrikanske publikken er på en måte
erketupin på hvor problematisk det franske forholdet til Afrika er. Det er en slags hub for franske styrker. De har siden dekolonialiseringen hatt over tusen soldater stående i sentralafrikanske publikk i mange, mange ti år. Og straks det er problemer i et annet land der Frankrike skal være med, så flyr de opp inn soldaterne fra den sentralafrikanske publikken. Og det kan være fremmedlegionære. Jeg vokste jo opp med
Med at fremrelegionen plutselig var på gjennomfart, og så spør jeg hva de gjør når de bygger vei. Så har de med seg antiliftskytt, liksom. Og det her er jo folk som i min oppvekst var jo helt anmine. Det var ingenting som var tøffere enn en fransk fremrelegionær. De er jo beinhard. Det er jo ikke alle av dem som er franske heller, men det er klart at når jeg blir voksen så ser jeg jo hvor
problematisk det er, det Frankrike har det med, og til dels driver med i Afrika. De har en veldig innflytelse over statsmaktene i mange av sine tilleggkomninger, blant annet den sentrale afghanske publikken. Det er vanskelig å være president i den sentrale afghanske publikken uten at Frankrike liker det. Hva tror du Frankrike tenker om at de nå har innført bitcoin som et betalingsmiddel av valuta?
Jeg er ganske sikker på at Frankrike tenker at timingen er litt spesiell. Jeg tror Frankrike og mange andre vil tenke at her har vi et Russland som opplever internasjonale sanksjoner, og som over en tid nå har drevet å utfordre Frankrike om innflytelse i den sentrale afghanske publikken. Plutselig innføres bitcoin i den sentrale afghanske publikken.
Og så helt uavhengig av, hvis vi prøver å koble litt ut Russland, så tror jeg Frankrike er veldig bekymret for å miste innflytelse i den sentrale afghanske publikken. For selv om det er et land som er fattig, selv om det er et land som det koster å ha en relasjon til, så er det også strategisk plassert, det ligger midt i Afrika. Og for dem som ønsker å drive mer shady business, eller for eksempel som Russland kanskje,
av det så ser man at den her mangelen på transparens som du ser i den sentrale afghanske rubrikken eller gjennomsiktighet, ikke sant?
Den er nok attraktiv for mange. Så det er mye russiske interesser i den sentrale afrikanske rubrikk? Absolutt. Det er ikke så lenge siden det var demonstrasjoner i gataen i hovedstaden i den sentrale afrikanske rubrikk for Russland under krigen mot Ukraina nå. Det er jo åpenbart at de demonstrasjonene, du så liksom plakatene, den plakatene har de ikke laget selv. De er printet ut av...
noen i Russland neder her, og så har de delt dem ut, og så har man gått rundt og demonstrert for Russland. Og den sentralafghanske publikken var jo et av flere land som avstod fra å stemme, altså fra å fordømme Russlands invasjon av Ukraina. For Russland har...
Du har en som heter Sakharov som er rådgiver for den sentrale afghanske presidenten i sikkerhetsspørsmål. Han jobber nok veldig tett med Vagnegruppen som nå også er i Ukraina. Det er faktisk grunn til å tro at en del private militære styrker fra Vagnegruppen har blitt flyttet fra den sentrale afghanske publikken og til Ukraina nå.
Og Vagnedruppen hjelper regjeringen å slåss mot opprørsgrupper. For det er til enhver tid sånn at det er opprørsgrupper som ønsker å styrte regjeringsmakten. For det er klart den voldsomme frustrasjonen over ikke å bli sett, ikke å bli hørt, og et politisk system som ikke fungerer, den resulterer ofte i vold da.
Shit, ass. Det virker liksom, det virker så, det kan virke, jeg snakket med en i Legga uden grenser en gang som sa at jeg føler at politikken i en sentralafghansk publikk er bare en uorganisert serie hendelser liksom. Men jeg tror, det er viktig å huske på at dette er et land som, der hvis du liksom skal ta en enkel versjon, Frankrike ser at landet ikke lønner seg, dem
særlig områdene i øst som er så tett i junglet at det får Amazonas til å se ut som en parkeringsplass. Det kan vi ikke deale med, det gjør vi autonomt. Når da Frankrike blir selvstendig, så er jo fremdeles dem helt i øst der, på grenser mot Sudan og Tjad. De er
Det er jo fremdeles der at de ikke får noe. De får ingen støtte fra staten. Det er ingen god infrastruktur der. Jeg hadde et prosjekt for Verdensbanken en gang der jeg prøvde å få rekruttert noen lokale forskere til å dra bort dit og gjøre noen spørsmål for oss. De sa «Nei, det er jo ikke sjans. Det er jo ikke internett. Det er jo ikke et sted vi kan bo. Det er jo ikke veia. Vi drar ikke dit».
Så det er ofte så kommer opprørene fra den delen av landet, øst og nord, de områdene som er lengst unna hovedstaden egentlig, som da får minst kjærlighet liksom. Og de har egentlig ikke så mye annet valg heller. Det er liksom våpen de må ty til for å få oppmerksomhet. Så det er viktig å liksom
Jeg tenker at man må prøve å sette seg i en, altså man må prøve å forstå hvor annerledes konteksten er, og forstå at dette er nok ganske rasjonelle atferdsmønstre, men det skaper jo en veldig ustabil situasjon. Ok, så vi er i dette landet i Afrika som er helt i midten, som har ikke sitt eget pengesystem, som har ekstremt sterke tilknytninger til Frankrike,
Og så ser det på en måte en vei ut, og veien ut kan være bitcoin. Jeg blir litt sånn, er det ikke et genialt trekke da? Altså her har du et åpent, desentralisert pengesystem som ingen kan kontrollere, som ingen kan skru av. Ja, du sa 11% har internett, men man må jo få opp business, og businessene har jo internett. Hva tenker du? Ja,
Jeg tenker jo som jeg sa innledningsvis at det er ikke nødvendigvis all politikk som vedtas i den sentrale afrikanske publikk som er gjort i innbyggerens interesse. Opposisjonen i den sentrale afrikanske publikk mener at regjeringens valg om å innføre bitcoin som en varuta er et eksempel på akkurat det. For pengepolitikk og monetær avhengighet er jo potente saker i kampen om innflytelse over de ressursene som den sentrale afrikanske publikk har. Og som vi allerede har snakket om så er det klart at timingen med
med Russlands problemer med sanksjoner og muligheten nå til å utnytte den allerede lave gjennomsiktigheten i den sentralafrikanske publikk koblet sammen med den lave gjennomsiktigheten som bitcoin jo kritiseres av mange for. Man kan si at det er et betydelig sammenfall av hendelser. Samtidig så, og en annen aktør som kan kjenne på dette er jo
Det er jo Kina som også er en aktør som prøver å øke sin innflytelse i den sentrale afrikanske publikken. Men samtidig så tenker jeg jo at siden vi nå er på bitcoin-snakk,
så kan man jo snakke om Nakamoto's peer-to-peer elektronisk konsumtsystem. En fullstendig peer-to-peer versjon av et elektronisk konsumtsystem vil muliggjøre direkte betalinger på nett fra en part til en annen, uten å måtte gå gjennom en finansiell institusjon.
sier han her Nakamoto, som dere jo vet langt bedre enn meg. Det er klart at det er jo kanskje særlig attraktivt i et land der bare 14 prosent av befolkningen har bankkonto, 3 prosent har kreditkort, og i et land som virkelig sliter med å kaste seg de her koloniale lenkene, hvor jo da den franske frangen, eller den sentralafrikanske frangen, mener jeg, er et sentralt
en sentral del av de lenkaene. Så det er klart at jeg synes det er litt sånn det er viktig å være åpen for alt her. Det er viktig å leke litt med ideer da, sånn som du legger opp til. For det er jo klart det er veldig mange som ikke har et forhold til en bank i utgangspunktet. Sentrale afrikanere er jo litt der at de hopper jo over mobiltelefonen. Nei, hopper over fasttelefonen til mobiltelefonen. Og de har jo liksom
Store deler av Afrika har jo brukt mobiltelefoner på en kreativ måte, overført ringetid til hverandre som betaling for ting, for å prøve å unngå det via bank hele tiden. Bankstrukturen er jo dårlig utbygd også, så der jeg bodde for eksempel, så må jeg kjøre bil i mange timer for å komme en plass, og det er jo ingen som har bil, så det er jo utrolig langt til banken. Og så er jo den sentrale afrikanske publikken ikke helt ulik til Salvador heller,
Begge to ligger midt på sitt kontinent. Begge to er ganske fattige. Begge to har vel ganske lav adopsjon av det her med bankvesen. Så ja, jeg vet ikke. Er det helt tilfeldig at det er de landene som er kanskje mest fastlåst i det økonomiske systemet som adopterer bitcoin først? Det er jo kanskje et spørsmål man kan stille seg da. Ja.
Jeg tror det som jeg synes er fascinerende og bra med bitcoin er at motivasjonene kan jo være dårlige, egentlig. La oss si at de har innført det nå for å få bedre forbindelse med Russland og Kina, og at du pengestrømmer, for det er jo mye mer effektivt. Internasjonale overføringer er mye mer effektivt med bitcoin.
La oss si at det er motivet. Men Bitcoin blir da som en sånn trojansk hest da, som kommer inn og så tenker de at de har egentlig bare tenkt på sin egen interesse. Men egentlig så ganger det alle da, for alle har da muligheten til å holde noe. Det er jo digitalt gull, ikke sant? Når du overfører så er overføringen gjort. Og du kan liksom holde det selv da, bare med 24 ord.
det er veldig vanskelig å komme og konfiskere det da siden det er så lett å gjemme det og måtte oppbevare det man
har jobbet for da gjennom lønnen sin. Har man plutselig internett og en datamaskin, så kan man jo begynne å tilby sine tjenester til verden også. Det er så utrolig mange muligheter, det er så frigjørende for mennesker, og en såpass viktig del av det å bygge, spare penger og komme seg opp og frem da.
Og det er jo der jeg tenker at diskusjonen kanskje står, at man må være ærlig på at ting kan være gjort av en hensikt, men så kan det ha andreordens konsekvenser, som man ikke nødvendigvis overskuer nå, men som kan sette i gang utvikling som får store konsekvenser for pengepolitikken i en sentral-afghansk rubrik. Ja.
Og så kommer man ikke utenom dette med bistand. Jeg tenker at dette er en fantastisk vei inn for bistandsorganisasjoner som sliter med å få økonomiske midler inn. Og du har jo sagt på en annen podcast at du får direkte overføring av midler til personer i fattige land. At det kanskje er den mest effektive måten å gi bistand på, å få de i sånne land.
Og da er jo bitcoin helt fantastisk da, hvis vi sender ned noen organisasjoner eller bitcoinere som går ut i landsbyer i å gi opplæring for folk fra det internasjonale bitcoinmiljøet til å sende sats over, så kan man jo starte ned fra opp bistandsarbeid da. Ja, det hadde vært fantastisk. Altså det jeg mente med det utsangene, antar jeg vet hvilken podcast du snakker om, det er
Jeg tenker at det er bedre å bare overføre direkte til folk enn via staten for eksempel. Det går på at den sentrale afrikanske republikken er ikke en stat med en statsstruktur som den norske, som vi jo allerede har snakket om. Den sentrale afrikanske republikken er en stat der kanskje det mest verdifulle landet har for den politiske liten er nettopp en svak stat.
Så det å overføre penger til staten for å bygge en sterk stat er ikke nødvendigvis veien å gå. Det å ha en svak stat er attraktivt. Det er en grunn til at Russland syns den sentrale afghanske republikken er attraktiv. Jeg tror at det at det er en svak stat er en av de tingene som nemlig ikke ...
Så hvis du ser på bare økonomisk rasjonalitet og ser på hvordan folk organiserer seg, så tror jeg at man må ikke late som om den sentrale afghanske republikken er en tradisjonell stat og behandle den på den måten.
Og folk flest vet hva de trenger, så det er bedre enn oss som sitter i utlandet, og det er jo en av de store utfordringene til bistandere i helt tatt. At det er ofte folk i Vesten som sitter og tenker at vi har en idé om hva de trenger for å forbedre. Men hvis du gir dem penger selv, så kan det jo godt være at de får en bedre bruk da. Så ja, det er en spennende tanke. Ja.
Det er det som er, bare for å slenge inn en siste, det er det som er så fint, da slipper man nettopp det at det skal sitte noen der og mene noe om hva som er best for deg. Fordi at det er per definisjon egentlig en helt umulig oppgave. Fordi at den som vet best er seg selv da. Jeg vet best hva jeg trenger penger til i morgen og neste uke. Så det å da kunne gi penger direkte til folk som kanskje vil ta noe helt andre valg enn det man hadde tenkt da.
Det er jo bra. Ja, absolutt. Vi har fått et spørsmål fra Twitter, Thomas. Hva kan man gjøre for å hjelpe med infrastrukturen slik at flere i den sentralafrikanske republikk får tilgang til å bruke bitcoin? Det var only Erik som stilte det. Godt spørsmål, Thomas.
Det tror jeg du er nødt til å spørre noen som er mer IT-kyndige enn meg, for det er klart at i mitt hodus vil jo liksom fort svaret bli at ja, men vi må bygge opp, ruste opp den tradisjonelle infrastrukturen. En ting er veienett og sånn, men en annen ting er liksom du må få et bedre strømnett og du må få bedre tilgang på internett på de måtene som vi har det i mange andre land, men det er klart det kan være at folk med bedre IT-kompetanse enn meg kan se mer
en mer fragmentert tilnemming som er mulig da. Altså at det finnes, en ting er liksom solcellenergi og sånne ting for å få strøm, men en annen ting er kanskje man kan sette opp internettstilgang som ikke, altså som fungerer på en annen måte da. Et veldig vagt svar fra en som ikke har peilingpite. Nei, kanskje vi kan snakke med venner våre i Blockstream om det der, om de kan fikse en satellitt, eller de har jo satellitter som strømer bitcoin og
Men det var jo derfor jeg spurte om energimiksen, for det slo meg på en måte at, igjen da, vi vet jo ikke, eller du vet mye om interessene som er i landet, men vi vet jo ikke helt hva som har foregått bak listene der, hvorfor de har innført bitcoin, og kanskje det allerede er noe mining-interesser der da. Fordi mining kan jo være en måte å bygge utstrømnettet på.
At du får en kjøper som er der hele tiden, og da kan du bygge ut en fornybar kraft. Jeg vil tippe at hvis det skulle være noe sånt, at det handler om fornybar energi. For det er ofte der initiativene kommer. For nå er jeg jo på energifronten, så jeg sa at jeg er usikker på det, og det har å gjøre med at jeg ikke er helt sikker på hva man bruker i den lille industrien som finnes, og i hovedstaden og sånn. Men det er klart, hvis du ser ...
i landet som sånn, så er det jo ingen tvil om at det er tre og kull som folk bruker. Så jeg vil anta at det kan godt være at det også er kull man bruker i de store byene. Det vil jeg absolutt anta. Enn om man har, så er det jo
så er det jo nettopp tre og skog. Har de kull også, eller? Altså kullgruver og ... Nei, de importerer stort sett det meste. Det er et land som driver utstrakt import, og dessverre har en ganske begrenset eksport. Jeg tror vi må begynne å runde her nå, men ville du anbefalt meg å dra ned og besøke den sentrale afrikanske republikken, eller?
Jeg vil anbefale alle å besøke den sentrale afrikanske publikken. Det er jo et spektakulært land. Naturen er helt nydelig, og det er viktig å huske på at alle sånne statistikker som sier noe om hvor farlig det er å dra til et land, blir litt rar. Cape Town, der jeg har bodd hver jord av mitt liv, har jo helt sinnssykke drapstal.
Men det er klart, hvis du går inn i townshipen, så er jo det et dårlig valg. Jeg kjenner en nederlandske kommandosolat som gjorde det, og det straffet det. Men
Men det å gå ut på byen i Cape Town midt på natta er helt fint og trygt, så lenge du er i riktig del av byen. Og sånn er det jo i det meste av verden, og i den sentrale afghanske publikk så finnes det deler av landet du kan dra til uten at det er noe spesielt farlig, og så er det deler av landet du absolutt ikke bør dra til. Så hvis du skal ned så må du gjøre god research. Du bør lese litt om hvor du bør dra, og så går det an å snakke med lokale aktører som har vært der en stund. Kanskje kan man snakke med flyktinghjelpen som jeg vet har...
Folk der, kanskje kan du lese litt, for det finnes en del spennende i den sentrale afghanske publikken. Nå er det tidlige sivilisasjoner, finnes det spor etter der, det finnes mye spennende historie. Det er et veldig rikt område, så jeg mener at man skal liksom
Den sentrale afghanske publikken er definitivt ikke en tradisjonell turistdestinasjon, men det er vel kanskje et av de landene i verden med minst turisttrafikk. Da vi søkte visum til den sentrale afghanske publikken i 2012, så hadde vi søkt den fem år før også. Man gjør det ved en fransk ambassaden i Norge, talende nok. Og da kjente de oss igjen, for da hadde ingen andre nordmenn som hadde prøvd seg på å søke visum dit på de siste fem årene. Så...
Men altså, det kan jo være en grunn i seg selv til å dra. Det er jo et fantastisk land, og det å dra til Afrika som kontinent, som jo er så sammensatt at det får Norge og Portugal til å se ut som enegget villinge, det er jo et kontinent som er mangfoldig og rikt, og som man absolutt bør dra og besøke.
Kult. Da er det en åpen invitasjon til alle som hører på. Drar du ned dit, så får du direkte pass på podcasten etterpå for å fortelle om det.
Ja, det er kult. Jeg må bare nevne til slutt her, Thomas, at når vi inviterte professor Benedikte Bull fra Universitetet i Oslo etter El Salvador-hendelsen, så har hun vært ganske aktiv i å snakke om bitcoin og El Salvador i medier og på Twitter. Så jeg forventer litt det samme av deg, Thomas. Noen artikler ute i noen aviser og sånn hadde vært gull.
altså, benediktet har vært negativ som bare det, men det setter vi også pris på jeg får all form for reflektert debatt vi trenger bedre kritikere, det er ofte noe vi sier da i bitcoin-miljø så vi trenger bra kritikk det er fint det er jo fantastisk da der uten miljø som det er hopp for, man må jo
Man må være selvkritisk, og så må man tørre å leke med store ideer. Og det er absolutt grunnen til oss her, tenker jeg. Kjempebra. Tusen takk for at du kom.
Takk for invitasjonen, det var spennende. Gøy å få lov å snakke om kar. Det er ikke hverdag det. Så holder vi kontakten, så ser vi mer fra deg i det neste århundret. I det neste tiåret. Neste århundret. Ja, hva var det for noe? Neste århundret. Så lenge det til neste århundret. Ok, ja. Alright, da stopper vi recordingen. Vi trenger ikke å gå, altså.