LIVE: Russian Navy stretched thin, 800 hybrid attacks exposed and Europe (still!) debates seizing Russian assets
Andre del av live-opptak fra Karls i Oslo: panelet diskuterer hvordan Europa og Norge konfronterer den russiske utfordringen – konvensjonell krig, krigføring med droner, og hybridangrep (800 tilfeller i 'Everywhere War Tracker'). Temaer: shadow fleet, sanktioner, avskjærere, europeisk støtte til Ukraina, USAs rolle og manglende europeisk strategi for Russland.
04:44
NATO-land må ærlig erkjenne Russlands militære og hybride trussel og styrke Europas forsvar, dronekapasitet og motstandskraft.
13:30
Russland bruker skyggeflåten til spionasje og krigsfinansiering, mens Europa bør styrke sanksjonene og støtten til Ukraina uten å eskalere.
18:54
Europe må styrke støtten til Ukraina og svare tydeligere på Russlands hybride trusler.
32:25
Europa må styrke eget forsvar og støtte Ukraina, samtidig som det bevarer USAs engasjement i et splittet NATO.
Transkript
Nevnt i episoden
Ukraina
Land i krig med Russland; panelet diskuterer støtte og ukrainsk utholdenhet.
Russland
Aggressor; hybridkrig, droner, shadow fleet og konvensjonell trussel diskuteres.
NATO
Alliansen diskuteres; splittet i synet på Russland, 32 allierte.
Norge
Viktig økonomisk og militær støttemedlem til Ukraina.
Europa/EU
Kritiseres for fragmentering og for lite mot mot Russland, men rost for støtte.
USA
Nødvendig for avskjærere (PAC-3), ISR og nukleær avskrekkelse; Trump-usikkerhet.
Everywhere War Tracker
Database med 800+ russiske hybridoperasjoner mot NATO-land siden 2022.
Shadow Fleet
Sanksjonerte russiske oljeskip; finansierer krig og brukes til spionasje.
Ryanair
Facebookpost brukt som innledning om ukrainsk sammenligning.
Trump
USAs president; bekymring for radikalisert utenrikspolitikk.
Putin
Russlands leder; vil dekomponere europeisk sikkerhetsarkitektur.
Medinsky
Leder russisk fredsdelegasjon; kalt historierevisjonist som ikke forhandler i god tro.
Patriot PAC-3
Luftvernmissiler; mangelvare, produksjon sammenlignes med russisk missilproduksjon.
Starlink
Musk sin satellittkommunikasjon; risiko ved amerikansk avhengighet.
Elon Musk
Kontrollerer majoriteten av kommunikasjonssatellitter via SpaceX.
Karls
Sted i Oslo der live-podden ble spilt inn.
Norwegian Institute for Defence Studies (IFS)
Arrangerte live-podden i samarbeid.
FREIA
Ukrainsk-initiert anti-ballistisk kapabilitetsinitiativ som Norge har sluttet seg til.
PURL
Megets innkjøpspakke der Norge og Nederland er største bidragsytere.
Sats
Reklame for gratis treningsuke.
Fiken
Sponsors annonse for regnskapsprogram.
TripleTex
Sponsorannonse for regnskapsprogram.
Power Office
Sponsorannonse for regnskapstjeneste i slutten av episoden.
Abu Dhabi
Sted der fredspartene sitter forhandlinger.
Leipzig
Eksempel på russisk dronetilskrivning/innblanding i Tyskland.
Polen
30 droner i luftrommet nevnt som alvorlig hendelse.
Bulgaria
Sivile skip truffet i territorialfarvann; eksempel på eskalering.
Romania
Nevnt sammen med Bulgaria om angrep på sivile skip.
Ukraina bærer med seg byrden på veien for å beskytte hele Europa, og gjør det «for free».
En treffende kommentar fra en Ryanair-tråd brukt som åpning for å illustrere ukrainsk offer og europeisk avhengighet.
Det første som bør skje er en ærlig samtale med samfunnet om hvor stor den russiske utfordringen er – noe NATO-landene ikke er gode på.
Oppfordring om mer åpenhet og ærlighet om trusselbildet.
En drone som blokkerer en flyplass i noen timer koster russerne noen tusen euro – det koster deg noen millioner dollar.
Om behovet for å endre kostnadskalkulasjonen slik at russerne mister insentivet til å fortsette.
Shadow Fleet er en flytende Disneyland for russerne.
Metafor for hvordan Shadow Fleet finansiérer Russlands og Irans krigsmaskin og fungerer som plattform for spionasje.
Vi vil ikke skjelde til krig – den russiske hybridkampanjen er designet for å få oss til å overreagere.
Forsvarsminister Tore Sandvik om eskalasjonsstyring og ikke å spille Russlands spill.
Hvis vi blir hysteriske over ting som ikke er virkelige, spiller vi Russlands spill.
Advarsel mot overreaksjoner som splinter støtten til Ukraina.
Vi kan ikke forandre Putins ambisjon, men vi kan forandre kalkulatoren.
Sitert fra Jens Stoltenberg – om avskrekkelse gjennom kostnadskalkulasjon.
Testen for ukrainsk overlevelse er nå – ikke lenger opp til Ukraina alene.
Karin Anna Eggen om at Ukraina har tatt ekstreme kostnader i mennesker og ressurser, og at Europa må handle nå.
Å holde Ukraina i kampen er ikke en strategi – hva er Europas eller NATOs strategi for Russland, og hvilken stat vil vi at Russland skal ende som?
Kritikk av det manglende strategiske svaret på Russland etter fem år med krig.
Hvis jeg var i Russland og så på Europa, ville jeg se Europa som et veldig fragmentert sted – hvem skal jeg snakke med?
Om farene ved europeisk fragmentasjon og usikkerheten rundt sub-truslers responsterskler.
Medinsky, lederen av delegasjonen, er en historierevisionist som påkaller Putins syn på Russlands historiske rett – ikke riktig person å forhandle i god tro med.
Bedømmelse av den russiske delegasjonen; Russland kjøper tid.
Boiled frog: Vi ser alle de små stegene mot en ny europeisk sikkerhetsordning diktert av Kreml – slik som i desember 2021-ultimatumet.
Advarsel mot gradvis normalisering av russiske krav.
Påstander
FIKEN er et regnskapsprogram, og man kan prøve det gratis i 30 dager, og flytting av regnskap til FIKEN tilbys gratis.
Reklameinnslag; markedsføringspåstand.
Sats inviterer til Åpent Hus med en hel uke gratis trening for de som registrerer seg mellom 9. og 15. november.
Reklameinnslag.
Russlands forsvarsbudsjett for 2025 utgjør 7,5 % av BNP, og prosjektert for 2026 rundt 6,5 %.
Tall angitt av den ukrainske sikkerhetsexperten; kan sjekkes mot offentlige budsjettkilder.
Russland har rundt 1,5 millioner soldater/værnepliktige.
Tall nevnt i panelet («1,5 millioner»).
Russland produserer 110 ballistiske missiler per måned, altså minst 1 300 per år, pluss nordkoreanske kapabiliteter.
Tall fra panelet; kan kontrolleres mot etterretningsrapporter.
Den totale verdensproduksjonen av PAK-3-interceptorer til Patriot er kanskje rundt 700 per år.
Estimat med usikkerhet (tallene er ikke offisielt tilgjengelige).
Det kreves minst to, bedre tre interceptorer per ballistisk missil for effektiv beskyttelse.
Faglig regel for luftvern.
Russland produserer rundt 10 000 droner per måned.
Tall nevnt i panelet.
Rundt 30 droner har foretatt inntrengninger i polsk luftrom.
Nevnt som eksempel på trussel mot Europa.
Russland planlegger å ha 210 000 personer i et Unmanned Systems Command innen 2030; Ukraina opprettet sitt Unmanned Systems Command i 2024.
Tidslinje nevnt i panelet.
Everywhere War Tracker har registrert litt over 800 russiske hybridoperasjoner mot NATO-land siden 2022.
Ifølge Sajdachny Sikkerhetssenterets database; sannsynligvis bare toppen av isfjellen.
Flere kommersielle sivile skip har blitt truffet i territorialfarvannet til Romania og Bulgaria ( rundt sju hendelser nevnt av Valerii Lutsjnjij).
Serious maritime incidents; attribusjon til Russland ikke endelig fastslått av Bulgaria ifølge panelet.
Norge planlegger å gi Ukraina like mye støtte neste år som dette året, tilsvarende hele forsvarsbudsjettet fra 2021.
Uttalelse fra forsvarsministeren.
Norge samarbeider med Nederland om å være største bidragsyter til PURL-pakken.
Nevnt av forsvarsministeren.
90 % av kommunikasjonssatellitt-kapasiteten kontrolleres i dag av Elon Musk/SpaceX, som er den eneste som kan skyte opp satellitter til bane hver uke.
Påstand fra panelet; delvis subjektiv vurdering av markedsandel.
Norske myndigheters tjenester mener det er høy sannsynlighet for sabotasje i Norge dette året; Norge har ikke hatt dronerangrep, men noen «varme frysere»-hendelser.
Nevnt av forsvarsministeren.
De russiske kultursentrene og den russisk-ortodokse kirken fungerer som utposter for FSB-operasjoner i europeiske land.
Påstand fra den ukrainske sikkerhetsexperten.
NATO er splittet i hvordan medlemslandene ser på Russland – noen ser dem som en potensiell alliert, andre som en eksistensiell trussel.
Påstand fremsatt i panelet.
Det tyske kulturhuset i Leipzig ble stengt/etterforsket sent, som eksempel på sakte respons på russiske hybridoperasjoner.
Referert episode i panelet.
Møtet i Det hvite hus i februar 2025 var et lavtpunkt i USA-Ukraina-forholdet.
Referanse til det kjente møtet mellom Trump og Zelenskyj.
Trump vil trolig være mer radikal i sin utenrikspolitikk de neste to årene, og kan bruke leveranser av kritiske kapabiliteter som maktmiddel.
Fremtidsprediksjon/frykt uttrykt av en panelist.
Panelet var del 2 av en live-podcast fra Karl Johan/Oslo i samarbeid med Norwegian Institute for Defence Studies.
Rammeinformasjon om arrangementet.
Ukraina håper på utvikling av anti-ballistiske kapabiliteter gjennom initiativet FREIA de neste årene, og Norge har sluttet seg til initiativet.
Nevnt av den ukrainske sikkerhetsexperten.
Laster
FIKEN er et superenkelt regnskapsprogram for bedrifter. Men visste du at det også er superenkelt å bytte til FIKEN? Med noen få enkle steg får du regnskapet til bedriften din raskt på plass i FIKEN. Og skulle du trenge hjelp med å flytte over regnskapet, er vi her for deg. Helt gratis. Å bytte til FIKEN er like enkelt som å bruke FIKEN. Prøv gratis i 30 dager. FIKEN. Et superenkelt regnskapsprogram som det også er enkelt å bytte til.
Har du hatt lyst til å prøve en gruppetime? Teste et nytt treningssenter? Eller bare finne ut hvilken trening som passer deg? Da har vi gode nyheter. Nå inviterer Sats til Åpent Hus, hvor du kan få en hel uke med gratis trening. Test vårt store utvalg av gruppetimer, utforske ulike satssentre i nærområdet, og finn treningen du liker best. Alt du trenger å gjøre er å registrere deg mellom 9. og 15. november, så får du en hel uke med gratis trening på Sats. Les mer på sats.no, eller last ned Sats-appen.
Velkommen til del 2 av vår live-podcast fra Karls i Oslo, som er hostet i samarbeid med Norwegian Institute for Defence Studies. Jeg heter Tormod Malvinsæter, og i denne siste delen ser vi på hvordan Norge og Europa forstår russisk utfordring.
Med meg på stedet er Lese Ogrysko. Hun er co-fonderen og direktoren av Sajdachny Sikkerhetssenteret og headen av Reforms- og støtteoffiset av Ukrainsk Minister for Defens. Vi har også Tore Sandvik, Norges minister for Defens, og Karin Anna Eggen, ansattepartner
Takk skal dere ha.
Vi kaller denne delen av panelen "Komfrontering av den russiske utfordringen". Og Ukraina gjør det hver dag, hver natt. Hvordan vil du si at Europa gjør det? Omkring den russiske utfordringen. Fra en ukrainsk perspektiv. Hvordan gjør vi både Norge og den brede Europa når vi prøver å konfrontere Ryssland?
Takk skal du ha, og la meg begynne med å si hvor bra det er å komme tilbake til Norge. Jeg er en frekvent kjøpere til dette fint landet med disse fint menneskene, og også bare til å si hva det er for meg å våpe på Disneyland og ha elektriske kjøp og lyd og vann samtidig, fordi dette er uansett ikke situasjonen vi er i kjøp. Så kanskje jeg vil starte med...
Med en Facebookpost. Jeg kom til den nærmest. Det var en Facebookpost av Ryanair. Det kom opp i min høyre. Som dere kanskje husker, er logoet av Ryanair blå og jævla.
Den sier: "Name en bedre blå-jellemann-kombos. Vi vil vente." Og så er det en av de første kommentarene under. Det er ikke en ukrainsk kommentar. Den sier: "Ukrainianske mennesker har gått inn i kameraten."
Det ble 1000 liker og så videre. Det som skjedde etterpå var en 1000 kommentar lang sammenheng mellom de som bestemte seg for en spesiell tema, hva er bedre, Ryanair eller Ukraina.
Og selv om dette er en veldig intryggende forskningskveste i seg selv, det som kjøpte meg i øynene var en veldig funnet og også truffelig, fra min perspektiv, en kommentar som sa at Ryanair kjøper for hver eneste gram av bagasje ekstra faser.
mens Ukraina har på seg høyre den veien til å beskytte hele Europa, og gjør det for fri. Nå, selvfølgelig kan man debattere om det er for fri eller ikke, særlig i land som Norge, fra hvilket vi får så mye finansiell og forsvarsstøtte, for hvilket vi er veldig...
og trusselig takknemlige som ukrainer. Men så kan man også debattere hva som er viktigst, finansielle kontribusjoner eller kontribusjoner du betaler blodet, men dette er en etisk samtale. Det du ikke kan debattere er egentlig forholdet. Forholdet kommer fra Russland. Og dette går ned til hvordan vi kontrerer forholdet.
Jeg tror at det første som bør skje, og dette er en av tingene jeg tror NATO-landene ikke er så gode på, er å starte en ærlig samtale med samfunnet om hva for en utfordring det er, og hvor stor den er. Jeg liker å forstå den russiske utfordringen i tre lager.
Den ene er den konvensjonelle krigsforskningen som kommer med russiske soldater og deres defensiv ekosystem. Den andre er deres neste generasjon krigsforskning som russerne har mastert. Den tredje er sub-tiden. La meg gå litt i detalj i alle disse tre og så svare direkte på hvordan vi gjør det samtidig som Europa i å gjøre det.
Jeg liker å snakke om nummer, i den konvensjonelle delen. La det bare stå. Det er 1,5 millioner krig. 1,5 personer. Tenk på de skjermlige numrene og forstå dem mot de norske krigsforskningene eller de kollektive europeiske krigsforskningene.
The defense spending for 2025 that has been 7.5% of GDP. Let's again remember what the Europeans and NATO countries are striving for, and that the 5% is like the target that everybody is striving for, but has not achieved.
De numrene for 2026 er ikke der enda, for det har ikke enda enda. Men projekten er noe rundt 6,5 % av GDP. I fjor var det 190 billioner dollar. Det er en stor nummer som ukrainier ikke har. Produksjonen av enkelte kapabilieter, og dette er et segway til det vi har hørt,
I den siste sesjonen vil jeg spesifikt utsette ballistiske missilproduksjonen som ukrainsk som bor under ballistiske missil på en ukelig basis. Dette er noe vi ukrainskere fokuserer på. Her igjen, la oss snakke nummer. Det er 110 missil per måned. I en årsperspektiv er det minst 1.300. Og så...
You have to add the North Korean capabilities, because they are also giving these capabilities to the Russians. And then you compare it to the production of...
av den amerikanske produseren av pak 3 av Patriots. Forståeligvis er nummerene ikke tilgjengelige. Det er kanskje 700 per år av interseptorer. Det er en totalt produksjon over hele verden. Det er ikke en tilgjengelse til Ukraina. Det er totalt over hele verden. Vi må også forstå at stokkene har blitt forplatt, ikke bare i USA, men også
all over verden. Sannsynligvis har situasjonen i Hormuz skadet det. Her er nummerne ikke i vår favor. Vi må også fortelle oss at intersepterne må være i stedet for to av de
ballistic missiles. So if you have one ballistic missile, you should have at least two, better three interceptors in order for the protection to actually take place.
Dronerproduksjonen er samme. På en månedlig basis produserer de 10 000 droner. Gå inn i at det er 30 droner som er inkursert i Polen. Det er en skjønnelse for hele Europa. De måtte være litt bekymrende. Det konventionelle er jo nummer.
Løsningene vi har lært i Ukraina er at noen ganger er nummerer ikke nødvendigvis den eneste faktoren. Det som er viktigere er om du har oppnådd den neste generasjonen krig.
Dette er tilbake til den andre delen, som er krigsføring 5.0. Det er russerne som har forstått det. Det andre kriget i Europa, eller i denne geografiske området, er Ukraina.
Deres ønske er i 2030 å ha 210 000 personer som vil jobbes i Unmanned Systems Command. De har skrevet Unmanned Systems Command i 2025. Ukraina gjorde det i 2024. Hvordan gjør europæsene å skrive dette ulike i sine kraftige kraft?
En million people that will be savvy with drones, starting from children in kindergarten and schools that have to know how to operate drones, up to engineers, pilots and all sorts of professions. And the third one,
For de første to kan du si at dette er en fred, men ukrainierne holder det av. Ukrainerne er begynne med å kjempe med de to. Den konvensjonelle parten og den neste generasjonen krig som ser ut fra den russiske freden. Den tredje er den som faktisk snakker til
til alle dere, for dette er sub-tiden for krig som er ute der og som skjer i alle europeiske land. I Sajdachny Sikkerhetssenteret har vi en veldig interessant hjelp som kalles Everywhere War Tracker. Det er den største databasen som har funnet seg i hele verden, av hybridoperasjoner av Russland som har vært laget mot NATO-landene siden 2022.
Det er åpen selskap. Vi har nå litt mer enn 800 tilfeller de siste fem årene.
Vi forstår at det kanskje er en tennel av det som faktisk eksisterer, fordi mye av dataet er klassifisert, og vi har ingen institusjoner som samarbeider med oss fra ulike land. Vi snakker bare om tippen av isbergen, og dette er 800 operasjoner. Og dette Hvor-Tracker-situasjonen er essensielt en mappe,
Hver sabotasjeaktion, om det er spuffing, jamming, kutting av kabler, dronetrykk eller missilier som forvandler landets luftspass, er én dot. Om man ser på mappen, ser man hele Europa i rødt. Det er fullt av disse dotene. Dette er en veldig fin visualisering av hva dette uansett krigsforhold
at denne krig er allerede, og det er derfor den er krigsfører. Og jeg har essensielt en... Vi i Ukraina har...
en spørsmål om hvorfor det ikke er så mye opptrykk fra våre europeiske partnerer som bør se at disse operasjonene harmer deg i mange måter. I militærtområdet, fordi alle disse operasjonene tester hvor snabbt dine armede vil reagere. De tester dine kraftverk. De er...
gjør mange spionasjer og rekommendasjonsoperasjoner gjennom disse sabotasjer. De harmer ditt sosiale miljø internasjonalt fordi det skaper fred, det splitter også allierer i NATO og mest viktigst kanskje det gjør dårlig for ditt økonomi. Bare husk at en dron som kan fly inn og blockere en flykant for et par timer
Dette kan koste russene noen tusen euro, denne hele operasjonen om å kjøpe en dron og planlegge denne operasjonen. Men det koster deg noen millioner dollar fordi hele flyet har blokkert. Og hvis du ikke begynner å forandre kostkalkulasjonen, så vil ikke russene føle seg innsentivert at de ikke bør fortsette å arbeide. Og det er så mange andre ulike kart som du har. Jeg mener...
Det kan være en uavhengig konferanse om det, men la oss snakke om Shadowfleet. Det er en Disneyland for russene. Det er en flytende Disneyland som har sanksjent olje som gir billarder av dollar til Russland og til Iran som flytter inn i deres krigsmaskin.
It is a base that creates these espionage capabilities for Russia, because all of these vessels are not just transporting oil. They are full with different types of equipment, with radars and sensors, etc. And there are platforms for reconnaissance, etc. And they are also damaging their environment. How many more...
Hvilke grunner bør man ha for å gå etter Shadow Fleet i full tro? Sanktioner igjen, krypto, banksystemet. Det er så mange ting ukrainere kan gjøre. Det eneste ukrainere kan gjøre, er det vi gjør, med langsiktige sanktioner, noe som mine kollegaer har diskutert i den første panelen. De europeiske har en pletthet av andre instrumenter.
som ukrainer ikke kan nå, men dere gjør. Dette er antallet. Hvordan responderer europeer? Jeg tror dere har mye kart, som president Trump liker å si. Jeg tror dere kan spille dem mer vildt. Er Europa den frog som blir kjøpt, minister Sandvik?
Situasjonen har blitt større over årene. Hvis du spør Jens Stoltenberg i 2021 hva NATO skulle gjøre om det var 20 russiske droner i Polen, så sier han sikkert at det er vanskelig. Jeg er ikke sikker på hva han vil si, men jeg tror ikke han vil si at vi bare skal la det gå og si at det skjer.
Både, ja og nei. Men vi vil ikke skjelde til krig. Det er det som er viktig. Den russiske hybridkampanjen er bestemt for å gjøre overreaksjoner fra andre sider. Vi vil gjøre det.
Ekskalasjonsregjering og strategisk uavhengighet. Hvis vi bestiller at russene gjør noe mot oss, har det konsekvenser. Det er en del av forhånden.
Vi er den største delen. Vi er 32 allier, vi er konvensjonelt mye større enn Russland. Vi vil ikke forlå Russland med et skjønnsladder. Vi må kontrollere skjønnsladderen.
Vi vet hva som skjer med hybridthreter, og det er mange hybridthreter og også inkursjoner fra Russland. Men vi må ikke spille russisk spil. Noen dager gjør vi det. Vi har hatt dronere i Norge som var stjerner.
Og hvis vi blir hysteriske over ting som ikke er virkelig, så spiller vi Russias spil. Hvorfor spiller Russia dette spillet med hybrid-trykk? Det er for å splitte vår støtte for Ukraina. De vil ikke gjøre det.
Vi har et samarbeidsparlament i Norge som støtter Ukraina. Hvis vi kan attributere noe fra Russia mot Norge, så vil vi støtte Ukraina. Det er svaret. Men vi vil ikke eskalere mot krig mot Russia, for vi er mye større. Vi trenger ikke det.
Det vi må gjøre er å støtte Ukraina. På alle måter med kraft, vi har sanksjoner mot Russland, og vi gjør det. Jeg tror at Russland føler at de er under et veldig større behov fra Vesten, siden vi har økonomiske sanksjoner. Vi sanksjonerer Sjødden flyet. Vi kan gjøre mer, men mest for å koordinere det. Vi strekker russk navet mye.
ved å kontrollere Shadow Fleet. Så det er en navi som er veldig strengt og trenger mye tilgjengelse fordi de må tilhøres av Shadow Fleet, som er kruel for krigsøkonomien. Så vi kan selvfølgelig gjøre mer for å større sanksjonene.
Men jeg tror vi må gjøre mer. Det virkelige problemet for Ukraina er at de fleste støtte er fra nord i Europa.
Vi trenger mer støtte for Ukraina, særlig den første sesjonen jeg nevnte, at den ukrainske økonomi er nå virkelig forståelig fra grønneksporten som nå stopper gjennom Black Sea, men også russene som går etter sosiale infrastrukturer og økonomi. Så vi bør gjøre mer, og Norge vil gjøre mer.
både denne og neste år. Men jeg tror vi ikke vil skade til krig. Det er viktig å vite at vi også skal holde samarbeidet sammen for å støtte Ukraina. Du sier at Norge skal gjøre mer neste år, men vi planløser å gi dem samme penger neste år som vi gjorde denne år. Ja, og det er samme penger som hele defensivbudgetet fra 2021. Så det er mye penger. Og det er også viktig å vite at
Vi trenger mer til å stå opp. Norge kan ikke gjøre alt for Ukraina økonomisk. Vi trenger Europa til å stå opp mer, og håpentligvis også USA.
Men vi kan ikke gjøre alt. En av de viktigste tingene vi gjør for Ukraina er fleksibiliteten i vårt støtte. Nå snakker jeg med min kollega, Khmara, hver 14 dager. -Hun gjorde det i dag, tror jeg. -Igget. Vi er fleksible med vårt støtte. De må forandre. De må ha droner og fjerdskylder.
Så vi kan forandre det fra artilleri til droner og til ulike slags støtte. Så fleksibiliteten er viktig. Men vi kan ikke gjøre alt for å støtte Ukraina. Vi trenger også mer av de europeiske landene til å støtte opp.
Not only the EU alone, but also the countries for Europe to step up. TripleTex er et fleksibelt regnskapsprogram som passer perfekt for nettbutikker. Og søvebønder. Og kjøropraktere. Og maskinutleiere. Og advokater. Ja, TripleTex passer veldig bra for alarmselskaper. Og regnskapsførere, selvfølgelig. Og begravelsesbyråer. Nei, kondolerer. Og selvfølgelig elektriker. Ja, ja, ja!
Vil du si noe om eskalasjonen?
How should you, like I would say, Russian expert and scientist, and like, this is your job. How should... Now start talking. Now when you finally have Minister Sondre Kjell listening to you, how should Europe
confront the Russian challenge, because I was listening to Valerius Lutsjni earlier today, and he mentioned seven instances, I think, that was commercial civilian ships that has been hit in the territorial waters of Romania and Bulgaria, and
Det er en ganske seriøs incidens. Jeg tror ikke at den bulgariske ledelsen har endret det til Russland. Det er en fin måte å ikke skade mot Russland, men noen vil kanskje forstå at det er for passivt. Jeg har mange tenkninger her, og jeg vil se om jeg kan forstå mine, så det gjør mer skjedd til alle.
Når det kommer til sub-tressholdet av russisk aggressivitet, er det viktig å tenke på forskjellen mellom å forbedre mennesket, som vi er dårlig opptatt av å gjøre, vi vet ikke helt hvordan vi gjør det,
Og så å sette i plass forksakelige og kontrmessige mål som faktisk fungerer. Dette tager til å bygge mer sikkerhet rundt kritisk infrastruktur, å støtte legale gapene. Vi har bare hatt et recent eksempel av strategisk egenhold som kjøpes i Norge. Vi har kjent at dette har vært et problem i mange år. Sverige og Finland har støttet dette problemet.
Norge har ikke virkelig bestemt hvordan man gjør legale procedurer i denne området. Når det kommer til den konvensjonelle siden, er det bråttom å si at Europa er det tørende i Russland.
Problemet er at Russland, fordi av det, finner måter å designere NATO-deterranse, og de bruker alle disse sub-tredsfølgene, attackene til... En ting er å prøve å innføre beslutning. Jeg er til. For de fleste, men ikke alle, er støttene for Ukraina større. For Norge er det også sånn.
Jeg tror du må forstå min forståelse, også når jeg snakker med forskere og politikere.
la oss kalle det hybridkrig eller hybridattak, hele dette området. Det er veldig bredt, og jeg tror ikke vi har en god samfunnsforståelse av forholdet. Jeg tror også mange mennesker misser hvor strategisk og systematisk og hvor innført dette tenkningen er i alt det som Ryssland gjør.
En ting er informasjonsområdet og deres presens i sosiale medier eller i publiske bestemmelser. Men de er ganske gode på å forstå oss hele tiden. Hvis det er nuklearskjell, eller at noe plutselig eksploderer,
Det som er viktig her, er at, til min oppgave, og korrekt meg om jeg er feil på dette, men Russland ser ut til å stå og støtte grunnen til hvor nødvendig man kan komme til den berømte grunnen der man flytter inn i mer konvensjonell krig.
I do agree that they at the moment are probably not interested in a broader regional war. But they are constantly interested
-pushing that boundary, and suddenly you have a mistake or some sort of incident- -with mass casualties that we don't know exactly how will develop or unfold. I think the cases from Bulgaria is a very good example of how you're seeing this-
at de kjører over grunnen. Hver gang vi ikke responderer forholdsvis, er det en beskjed til Russland at vi kan gjøre litt mer.
Vi har mye å gjøre på kontrmessersiden. Attribusjonen du gjorde med dine brittiske kollegaer, er et godt eksempel på at vi ser på Russland og sier at dette er unnådelig. Vi vet at du har disse kapabilerne, og at vi vil ta vare på deg. Jeg vil også si en liten kommentar til noen av dere andre. Oleksandras kommentar i første panel.
Når det kommer til om Europa gjør nok, har vi hatt disse konstante debatter om, eller disse statementene om hvordan, du vet, Ukraina, de har overlevet som en nasjon, de har overlevet den første massive attacken, de er påvandling, de er resiliens, men...
Jeg vil bare ønske å sikre at jeg tror at testet, og dette er ikke å ta noe bort fra den ukrainske kvelden, for det er utrolig, og jeg har absolutt tro på ukrainske vilje å fortsette kvelden, men jeg tror at testet for Ukrainsk overleving er nå.
For de har vært kjøpende, selvfølgelig, og har inflyttet store forandringer på Russland. Men de har også tatt så ekstreme forandringer, både når det kommer til personer, men også ressurser. Og Ukraina må holde fronten, som også ble nevnt i den første panelen. Men jeg tror kampanjen, hvor Russland er så...
-efficientelt og brutalt, og targeter den ukrainske måten av livet. Man kan ikke leve en normal liv, i alle fall ikke mange ukrainer. Den økonomiske tallen dette har på samfunnet og på dagens liv... Du snakker om at flere ukrainer skal forløpe landet. Dette er noe vi...
Dette er tidspunktet for å forhindre støtte for Ukraina. Norge er i en veldig god posisjon for å gjøre det. Jeg er i forhold til at flere land bør bidra, og bør bidra mer. Men det kommer tilbake til det jeg fortsetter å fortelle, at det er en gap mellom vår visjon for Ukraina, at det bør overleve, være frisk og sterk på den andre siden av dette, og hva vi holder bak disse målene.
Hvis det er et spørsmål om penger, så kan vi gjøre mer. Jeg vil kanskje addere et sted til det Karin Anna sa om hva vi har på siden av det ukrainske visjonen for Europa, og hva vi har på siden av det, og hvilke støtte og ressurser.
Men siden dette panelet handler om Russland og den russiske bekymringen, så er det viktigere å finne ut hva som er Europas eller NATOs strategi for Russland. Jeg tror dette er det fundamentale spørsmålet som ikke blir svart i disse fem årene, fordi det ikke er en sammenheng om hvordan vi ser på Russland.
eller post-Russia eller noe annet i dette området, og hva vi ønsker å oppnå. For en ting er å holde Ukraina i kampen, og det er en strategi. Og det er å boile frog, men ikke Europa, men Ukraina. Og dette er litt om denne stål-porkupinen.
som Ursula von der Leyen ofte bruker. Vi må bare opprette Ukraina slik at den fortsetter å forholde seg. Men som dere husker fra første panelen, er det veldig kvalifikt å være på den forsvarssegående siden. Det tar deg ikke til et definitivt sted i fremtiden. Hva er det neste? Du fortsetter å forholde deg selv. Dette er ikke en strategi. Jeg vil ikke fortsette å forholde meg selv hele livet.
Så jeg tror at det fundamentale problemet, en del av Ukrains strategi, er hva vi vil oppnå med Russland, og hvilket stat vi vil at Russland ender. Som land eller innen dette kriget. Og bare en kommentar om deterranse. Jeg er veldig til å forstå. Det er mye debatt om deterranse.
Jeg husker en samtale jeg hadde med en militærrepresentant fra Danmark, og han kalt det som en strategi for ikke å spille det russiske spillet. Han fremgav det som en deliberat europeisk strategi, en deterranse ved å ignorere.
Jeg hadde litt problemer med det. Jeg er helt enig med om vi har nok tilgangsmål. Har vi jobbet på dem? Ta Aleksandras fall i Leipzig. Ja, det var for lenge.
- men det var en beslutning. Det var kanskje ikke så vanlig for mye av den europeiske populasjonen hva det har med russisk kulturhus å gjøre med en droneturkning på Leipzig. Men vi må også huske at alle de kulturelle husene, den russiske ortodoksbosjen, det er en utslipp.
- av FSB-operasjonssenter i alle landene. Det er derfor at å utvikle disse typer av øyne - - som utviker samfunnet og fabrikken i landene dine fra innen - - var et veldig viktig tool. Det samme går for de russiske asetene. Det er et annet forhold til hvordan man kan forbedre de -
operasjoner som har monetarisk verdier. La oss si at du har forhånden at disse fire uker, da du hadde å klose av flyet til flyet av droner, kostet deg 5 millioner euro, for eksempel.
Og du har, som mange europeiske land, har de stadig russiske assetter på deres territorier. Det er ikke bare Belgien og Europa. I Europa er det mange russiske assetter. Skal jeg vare deg til deg? Vi har ikke så mange russiske assetter her. Ja, men...
Ministeren vet hva jeg snakker om. Du kan gjennomføre det og si at det var en innføring. Det kostet oss som Norge eller som Tyskland 5 millioner. Vi forbedrer det på grunn av det vi har, fordi du har dine egenskaper. Du kan være fleksibel. Det blir ikke en skjelding, for det er din legitime respons.
til en provokasjon eller aggressivitet som skjedde på ditt territorium. Du kan være mer generøs og donere dette penger til Ukrains kraftmål, for eksempel, eller ha en samtidig namo-Ukrainiansk noe-produksjon, en samtidig ventur, etc. Så det er så mange ulike aspekter på hvordan du kan være kjærlig med disse kountermisjene.
hvor det er en politisk sign og signal, og det er faktisk veldig tangibel i termen av penger, for eksempel. Hva vil NATO og Europa gjøre med Russland? Jeg tror det er vanskelig for NATO å forstå det, så lenge vi har den nære administrasjonen i Storbritannia. Jeg er ikke...
Jeg prøver ikke å ta ord i hverandres munn her, men nå kan vi si at NATO er i det minste splitt på hvordan vi ser på Russland. Noen land ser dem som en potensiell alli, noen ser dem som en eksistensfull forhold i fremtiden. Jeg synes det er en fin forhold.
Hvordan
Hva skal vi forventes fra USA de neste to årene? Vi har hatt noen virkelig dårlige perioder. En gang i Ukraina var det slutt av Staling, for eksempel. Jeg tror det var en ny slutt, selv om det var et nytt løp etter den berømte White House-møtet i februar 2025. Hva...
Har du noen kommenter om Staling, USA og hva du forventer i fremtiden? Jeg må være diplomatisk her, så du får ingen ærlig ansvar. Jeg vil si at den generelle russiske krigene mot Ukraina har demonstrert og produsert mange lærer for mye av Europa.
En av dem er å lage de kritiske kapasitetgaptene i Ukraina, men også de som står for de europeiske landene. De la det bare.
Jeg tror at en av dem er antibalistisk og ballistisk kapabilitet. Den andre er alt som er relatert til ISR, rekognisering og intelligenskjøring. Den tredje vil jeg identifisere som AI. Jeg tror at
It is extremely important now, while we continue a constructive dialogue with our American friends, we also invest very heavily as Europeans, because we are here on this boat together, in those critical capabilities, and that's why it's so important that your country has also joined the initiative that has been suggested by Ukraine, the FREIA, the...
anti-ballistiske kapabilitet som vi håper vil bli utviklet over neste år, fordi vi betaler med vår blod for hver gang vi har en løk av pakk 3 på våre stokk.
That's why I think it's extremely important that we are thinking about a sovereign AI system for Ukraine. We are using American instruments for that. We thank those companies that
- som er brukt av ukrainske kraftverks på en daglig basis. Men vi må også tenke på hva som skjer hvis de AI-systemene også blir forandret, som Starlink.
Det samme med intelligenskjøring. Det er Starlink, og det er allerede noen alternativer i kjøkkenet, både fra andre amerikanske representanter, men også fra noen europeiske bedrifter.
Men for den tradisjonelle intelligenskjøringen og satellitene, tror jeg at dette er der både Ukraina og noen europeiske land kan sammenhøres. Og dette er også det vi håper for for Ukraina og Norge. Vi alle vil at USA blir litt mer tilgjengelige enn USA.
de siste månedene. Men jeg tror vi må forstå at både Europa, Norge og Ukraina, de trenger sikkerhetssikkerhetssikkerhet fra USA. Og det er fortsatt sånn. Vi trenger spesielle kapabilteter, intelligens, vi trenger PAK-3, selv om de ikke produserer... Jeg tror det er 600 nå,
kanskje 2.000 i et par år, men det er en stor nødvendighet. Vi trenger USA, for det er den ultimete deterrenten mot Russland. Det eneste landet Putin virkelig forstår er USA. Vi trenger dem i NATO og i Europa.
Det nukleære området for strategisk balanse. Men også trenger vi det i Ukraina når vi får tilbakeføring og en fjellstilling. Vi trenger denne sikkerhetssikkerheten. Ukraina vil være den mest viktige sikkerhetssikkerheten. Europa vil tilbake, men vi trenger også USA.
Og det er sånn det er. Det vil ta år å ha denne reaksjonskapabiliteten som USA og Elon Musk har. Jeg tror at 90% av hver kommunikasjonssatellitt er nå kontrollert av Elon Musk.
Og SpaceX er den eneste som kan ta en satellitt opp til orbit hver uke. I Europa tar det litt tid. Vi prøver i Norge å gjøre det samme. Men det tar år. Det er dilemmaen. Vi må ha denne balanseringen hele tiden. Kanskje midtermerne vil gjøre det en lettere vei.
Kanskje ikke. Vi vet ikke, men vi må holde dem nede. Nå sitter de i Abu Dhabi, de tre partiene. Vi vet at russene er der, de vil ikke ha fred. Amisjonen for Putin er å forstå Ukraina fra å være en soveren, funksjonsfull demokrati.
Han vil dekompose den europeiske sekretarikatur, slik at vi kan forstå oppdraget på oss, for å gjøre oss til en slags superkraft, som han ikke er. Jeg tror det er det Jens Solberg sa: Vi kan ikke forandre Putins ambisjon, men vi kan forandre kalkulatoren.
Så, og da må vi holde amerikanerne inne. Vi kjøper mye fra amerikanerne, både i pakk 3, men også gjennom det såkalte Pearl-pakket. Vi kjøper amerikaner
Jeg tror vi er sammen med Nederland den største bidragsfører til Pearl. Vet du hvor effektivt det er? Det har vært noen rapporter om at det har vært kjøpt utvikling, men ikke til Ukraina. Det har vært noen forløp, men det er ok nå. Og Ukraina er...
De trenger det. Man får ikke bare fjellsystemer, men også andre ting som Ukraina trenger. De amerikanske systemene er fortsatt funksjonsnødvendige. De har vært i krig hele året, så de har utviklet disse. De har lagt frem de tre funksjonene fordi de har brukt dem. De lærer også fra Ukraina hvordan de brukes. Vi trenger dem nærmere. Det er det balanseringsaktet. Det viktigste er at Europa må stå opp.
I Norge kan vi selvsagt ha en diskusjon om å gjøre det mer økonomisk for Ukraina. Men vi kan ikke gjøre alt det arbeidet, så vi trenger andre land til å stå opp. Og vi trenger også å holde det unødvendige støttene i Norge for Ukraina, som også er viktig.
Vi trenger ikke en frakt i det. Vi trenger ikke et polariserende debatt om om vi gjør for mye. Vi har tatt det synlig støtte i parlamentet. Det er også en slags avgjørelse.
for Russland, vil ikke kunne forbedre støttene for Ukraina i Norge. Vi har ikke hatt så mange incidenser av hybridkrig mot Norge. Vi tror nå at det er høy probabilitet av sabotasjon i Norge denne åren.
fra våre servis, de sier det. Men vi har ikke hatt dronetilkast, men vi er også forberedt på det. Vi hadde noen varme frysere, men ikke noe ... -I Norge er det ikke så mange varme frysere. -Vi hadde noen i Yttergjenebakk. Det er dårlig for dem i Yttergjenebakk. Det er målet.
Vi er i en stort tidspunkt, så vi må fortsette å begynne. Karin Anna, vil du si noe? Ja, bare en liten tagg på her. Jeg tror at en del av den nødvendige samarbeidsføringen og den støtte og pressen fra amerikansk side, det viser at, ja, mange europeiske land støtter Ukraina, men det viser også at vi ikke er på samme pagin i termen av hvor mye du investerer i din forsvarsføring,
Vi har en stor debatt om hvem som er Ukraina i samarbeidet. Hvem er det som sitter på bordet og gjør samarbeidet med Putin eller den russiske siden på Europa? Vi hadde vår egen prinsesse og finsk prinsesse som gjorde en personlig kall til Putin. Man kan debatte om om det var smart eller ikke, men i alle fall
Jeg tror det viser den nødvendige debatten som må ha i Europa. Hvordan sammenligner vi våre kraft til å være en kredibel sikkerhetsaktør? Vi snakker mye om at Europa forstyrrer Russland, men på papiret gjør vi det, fordi vi er mye større.
Men vi er også mange ulike land med ulike interesser. De er ikke alle sammenlignet på hvilken bekymring. Min fordeling med midtermerne...
Jeg tror det var et godt utgangspunkt. Jeg er ikke en USA-ekspert, men jeg synes det er et USA som ser inn. Min fred er at for de neste to årene, fordi Trump vil ha flere forhold på land, vil han være mer radik i sin ulike politikk.
Vi er bekymret for mange viktige kjøpabiliteter. Jeg tror også at dette kan bruges som leverans. Han snakker om å ikke bare sette på bordet Ukraina, men også på bordet av den europeiske sikkerheten. Hvor har vi hørt dette før?
I Kremlin, fra Putin, i december 2021-ultimatum, hvor Russia reimaginerer denne europeiske sikkerhetsordningen, hvor de har mye mer å si, de har deres spyrer av influens, NATO er tatt tilbake til 1997-borderne, USA er, du vet, retraktert,
Min fred, når vi snakker om å "boile frog" er at vi ser alle disse små, små steg mot det. Vi kan snakke om hvordan vi vet hvor vi står sammen og at vi aldri vil la det skje.
Hvis jeg var i Russland og ser på Europa, så ser jeg Europa som en veldig fragmentert sted. Hvem skal jeg snakke med? USAs posisjon er så mye mer uansett. Jeg har to år mer av Trump. Kanskje dette er min venn i muligheten til å prøve å knutte i hendene i NATO-alliansen. Det er der vi har den sub-tresshold-issuen, hvor vi ikke nødvendigvis vet hvordan vi skal reagere på alt. Og dette, du vet...
små, små steg over bordet, inn til det mer armt utgangspunktet. -Fyenskert er vi rutt ut av tid. Jeg tror vi er litt, allerede to minutter til late, men jeg vil virkelig ønske deg, veldig kort, to sentenser.
Hva synes du, Kornama? To ord.
Jeg vil putte mange kommer inn i denne sentensen. En sentens. To kommer. Delegasjonen er ledd av Medinsky, kommer, kommer,
He is a historian revisionist who abides to Putin's view of Russia's historic right. This is not the right person to be negotiating in true faith. I don't see it as a strong delegation. I think Russia is still buying time, but
Men kanskje det kan være noen snakker om å forandre kjøpere eller krig og sånt. Så kanskje det er et stegsteg, men jeg er ikke så mye i russisk bevegelse. Det kommer til å være en brekk i denne uka, tror du? Nei. Hva tror du? Jeg tror ikke det kommer til å være noen brekk, men jeg tror at hver steg er viktig.
Power Office komprimerer to minutter på 30 sekunder. Hei!
Hei, sjef. Har du to minutter? Flott. Det er ikke meningen å sladre oss om igjen. Sitter på mobilen i møter, leverer ikke rapporter. For ledersamlingen så hadde det vist nok blitt skikkelig god stemning oppe i badestampen da, med hele hånda. Så hun er jo basically en inkompetent homewrecker. Altså, jeg liker henne kjempegodt, ja altså. Det er krevende å være sjef. Heldigvis er regnskapet enkelt. Power Office. Befriende enkelt regnskap.