The battle of Kyiv, fighting PTSD and the Ukrainian path to victory. Guests: Yuriy Bogun Shchyrin and Vlad Kadlubytskiy
Juri Bogun-Sjtsjyrin og Vlad Kadlubytskyj, ukrainske IT-entreprenører, deltok i forsvaret av Kyiv/Bilohorodka i 2022. De forteller om krigserfaring, PTSD, russisk propaganda, tapte venner og sine satsinger på smart city-teknologi og norsk-ukrainsk samarbeid.
02:05
Innen byggebransjen bruker vi kunstig intelligens for å koble etterspørsel og tilbud, og forbedre informasjonstransparensen globalt.
15:01
Hvordan kan journalister rapportere ansvarlig om Russland, og hvordan håndterer veteraner traumer etter krig i Ukraina?
25:49
Personlige erfaringer fra krigen i Ukraina påvirker mental helse og opplevelsen av omgivelsene.
30:18
Russiske handlinger har en spesiell målsetting, og erfaringene fra Ukraina avslører dyptgående konsekvenser av krig og disiplin.
34:42
Ukrainske sivile organiserte seg raskt for å motstå invasjonen, og kombinerte militære og sivile ressurser med imponerende resultater.
Transkript
Nevnt i episoden
Juri Bogun-Sjtsjyrin
Gjest, IT-entreprenør og tidligere press-offiser i 93. brigade i Donbass, organiserte forsvaret av Bilohorodka.
Vlad Kadlubytskyj
Gjest, IT-entreprenør som tjenestegjorde i territorialforsvaret ved Kyiv i 2022.
Tormod Malvinsæter
Journalist i Nettavisen og programleder for podkasten.
Kyiv
Slaget om Kyiv i 2022 er sentralt tema; gjestene forsvarte byen.
Bilohorodka
Landsby ved Kyiv der gjestene organiserte territorialforsvar mot russerne.
Donbass
Der Juri tjenestegjorde 2015–2016 i krigen mot Russland.
93. brigade
Ukrainsk brigade Juri tjenestegjorde i, med pressesenter etter NATO-standarder.
Bucha
By med krigsgrusomheter; planlegges gjort til verdens sikreste by med overvåkingsteknologi.
Borodjanka
Kraftig skadet by, digitalisert med 3D-fotografering for gjenoppbygging.
AIM
Gjestenes IT-selskap med AI-programvare for byggenæringen; veteraner ansatt.
Fiken
Sponsorannonsen i starten: enkel regnskapstjeneste.
Nettavisen
Utgiver av Ukrainapodden.
Daniel Kahneman
Nevnt for beslutningspsykologi, relevant for propaganda-diskusjonen.
Russland
Angriper og bruker propaganda, frykt og nattlige angrep som våpen.
Norge
Gjestene søker norsk-ukrainsk nærings- og forsvarssamarbeid.
Norad
Norsk statlig organisasjon gjestene møtte for samarbeid.
Ilya Litvin
Frontend-utvikler i AIM som falt i kamp ved Bucha.
Azov
Nevnt i forbindelse med falne kameraters chevron og museum.
Hostomel
Sted der Ilya først kjempet.
Sverige
Juri studerte der og liker skandinavisk kultur.
Praha
Konferanse om kunstig intelligens som førte til Norge-turen.
Oslo
Pilotprosjekt for AIMs programvare i norsk byggenæring.
TASS / RIA Novosti
Russiske statsstyrte medier, omtalt i propaganda-diskusjonen.
Przedsjtadsadministrasjonen
Juri jobbet der i 2005 etter den oransje revolusjonen.
Deltakere
host
Tormod Malvinsæter
guest
Juri Bogun-Sjtsjyrin
guest
Vlad Kadlubytskyj
Sponsorer
Fiken
Poeng
Mer enn 90% av oss er irrasjonelle mennesker – vi tar beslutninger basert på følelser, og intellektet lager bare forklaringer i etterkant.
Gjesten knytter dette til Daniel Kahnemans psykologi og hvordan propaganda utnytter dette.
Den største løgnen er ikke 100% løgn – propagandister tar en del av fakta og bygger en hel historie rundt den.
Om metoden russisk propaganda bruker for å manipulere opinion.
Frykt er russernes største våpen, og de fleste vestlige samfunn forstår det fortsatt ikke.
Om den psykologiske krigføringen gjennom nattangrep og utmattelse av sivilbefolkningen.
Under ett klart mål kan du forene absolutt ulike mennesker – hvis de tror på målet, gjør de underverker.
Læringen fra å organisere 1500 tropper i Belohorodka på 10 dager.
De mest talentfulle menneskene er ikke produktive uten disiplin.
Fra militærtjenesten – disiplin og orden er grunnlaget for alle organisasjoner.
Bare tør å tenke selv – se dypt inn i fakta, analyser og bestem selv hva informasjonen betyr.
Gjestenes råd til journalister og publikum som møter russisk propaganda.
Den beste medisinen etter krigstraumer er å hjelpe andre som har samme problem.
Gjestens resept på å komme tilbake fra frontlinjen – han tok veteraner inn i firmaet sitt.
Kvinner bærer mer smerte enn soldatene – de ikke vet hva som skjer der ute.
Om kona som sto ved hans side gjennom krig og traumer.
For å vinne denne krigen må vi være klare til å dø – det finnes ingen annen måte.
Kontroversielt standpunkt om at frihet krever vilje til ytterste offer.
Ingen i verden har noensinne slått folk som kjemper for frihet – vikinger ble aldri slått, og det samme gjelder ukrainerne.
Avsluttende optimistisk uttalelse om Ukrainas seier.
Påstander
Gjesten kom til Europa for en konferanse om kunstig intelligens i Praha.
Angitt som årsaken til besøket i Europa og Norge.
Selskapet har utviklet programvare som kobler etterspørsel og tilbud i byggenæringen, med en pilot for Oslo.
IT-selskapet dedikert til kunstig intelligens i bygning.
Ca. 50% av verdens kjøp er fokusert på Skandinavia.
Uttalt av gjesten i transcript – tallet er uklart kontekstualisert på grunn av automatisk transkripsjon.
Juri studerte i Sverige i nesten et halvt år ved Svenska instituttets program for entreprenører.
Et korporativt sosialt ansvarlig program for entreprenører.
Juri tjenestegjorde i Donbass fra 15. januar til 16. mai.
Årstallet er ikke presisert i transcriptet, men det var før fullskalainvasjonen.
Juri startet som ildledningskommandant for en ildstøttetropp i et luftbårent brigade, og byttet til 93. brigade i Donetsk for å bygge det første pressesenteret med NATO-standarder.
Frontlinjen omfattet Donetsk flyplass, Avdijivka og Pisky.
Brigadens frontlinje var ca. 50–55 kilometer, og i 2014 var hele frontlinjen ca. 700 kilometer.
80% av aktivitetene var i Donetsk-området.
Ca. 80% av de internasjonalt engelskspråklige journalistene kom til hans pressesenter.
På grunn av brigadens posisjon på den mest aktive delen av frontlinjen.
I 2016 tok Juri mange veteraner inn i arbeid i selskapet sitt (AIM).
Som en del av sin egen strategi for å håndtere krigstraumer.
De opprettet et fotballag i Kyiv som løp tre ganger i uken, med start 07:30 om morgenen.
Laget besto av veteraner, ikke-veteraner og venner av veteraner.
Russiske angrep skjer vanligvis klokken 3 om natten, ofte på fredags- og lørdagsnatt.
Beskrevet som bevisst psykologisk press for å utmatte sivilbefolkningen.
Juri organiserte 10 sikkerhetspunkter, 28 mobilgrupper og ca. 1500 tropper i Belohorodka på 10 dager.
Etter fullskalainvasjonen 24. februar 2022, kombinerte krefter fra over 50 000 innbyggere.
Juri jobbet ett år i presidentadministrasjonen i 2005 etter Oransjerevolusjonen.
Der han organiserte en analytisk og overvåkende avdeling for sosioøkonomi.
En av frontend-utviklerne i selskapet, Ilya Litvin, ble drept i kampene ved Bucha.
Han var RPG-skytter i en antitank-enhet og møtte den første kolonnen av russiske stridsvogner.
Den russiske delegasjonen i FN-sikkerhetsrådet har offisielt hevdet at Ukraina har kryssermissiler som er genetisk modifisert.
Gjengitt som eksempel på russisk propaganda; gjestene avviser påstanden.
Det russiske påståtte narrativet inkluderte at hver ukrainske soldat skulle ha rett til to russiske slaver og et stykke land etter seier.
Gjengitt som eksempel på russisk desinformasjon.
Nesten en uke før episode-tidspunktet ble den amerikanske militærhjelpspakken vedtatt gjennom alle prosesser.
Refererer til pakken i april 2024.
Selskapet har utviklet et prosjektforslag for et overvåkingssystem for å gjøre Bucha til et av verdens sikreste steder.
Med et sentralt situasjonsanalysesrom knyttet til politi, ambulanse og brannvesen.
For tre uker siden fullførte de et prosjekt med tredimensjonal automatisk fotografering av Bucha og Borodjanka.
For rekonstruksjon og smart city-teknologi med digital twin.
De har møtt Norad og Norges ukrainske hjelpeorganisasjoner for å bygge norsk-ukrainsk samarbeid.
Juri er leder for en konstruksjonskluster av ukrainske entreprenører.
I en ukrainsk undersøkelse ble atomkrig vurdert som like ille som å leve under russisk okkupasjon.
Referert av programlederen fra et interview med Norsk Helsingforskomité.
Laster
Har du et enkeltpersonforetak eller en liten bedrift? Da har nok... Vent, sa du nei? Du vet at fiken også gjør det enkelt å starte din egen bedrift. Fiken. Superenkelt regnskap. Ja, og hjelp til å starte egen bedrift da. Velkommen til Ukraina-podden, en podcast fra Nettavisen. Jeg heter Tormod Malvinsæter, og jeg er journalist i Nettavisen og host for podcasten. I dag vil jeg gjerne gi en varm velkommen til Juri Bogun-Skjyrin,
Velkommen til oss, Vlad Kadlibovski. Velkommen til oss, Vlad Kadlibovski.
Takk for at du har hatt oss, for å ha meg personlig. Det er ikke lett å forklare hvorfor jeg er her, fordi det er en annerledes, okkanskjønnelig historie, hvordan vi kommer her, fordi to dager siden vi ikke visste at vi skulle være her.
Det var bare en plan som vi hadde i et par dager. Jeg kallet norske venner og vant å komme. Gjorte venner begynte å organisere vår møte.
For å være sann, kom vi til Europa, krosset bordet for konferanse om artificiell intelligens i Prag. Jeg hadde en spesie om å bruke artificiell intelligens i smarte steder.
Og i bygning, spesielt bygning og rekonstruksjon. Ja, fordi du rører din egen IT-kampanje tilgjengelig, ikke sant? Ja, vi har en gruppe av kompanjer, og en av dem er IT, en av software, SAS, dedikert til artificiell intelligens i bygning.
By the way, we made also one pilot for Oslo as well. So in our software there is construction data in AIMappa.com with Oslo construction. And how does it work? So it's a system that connects demand and supply in construction market
Nå er det en del profesjonale som for eksempel ser for kontrakter, subkontrakter, arbeidere, hvordan de best kan designe eller stå for å gjøre bygninger eller noen slags infrastruktur.
But in long term it's for everyone who wants to live somewhere, who wants to build somewhere, and it connects your desire to build something with all best technologies, materials, and contractors that can build what you want. And use artificial intelligence for making this join these two potentials
av markedet. Fordi nå er bygget ikke transparent nok. Ikke bare i Ukraina, men i hele verden. Og samtidig er ca. 50% av verdens kjøp fokuseret på
Skandinavia er min største
Det var det siste kjæreste stedet å bo, fordi jeg har spist litt tid. Ja, du studerte i Sverige, ikke sant, Yuri? Ja, jeg har spist litt mindre enn en halv år i Sverige. Jeg har gradert fra Svenske Institutt for regjeringsprogram. Det var et sosialt, et korporativt sosialt ansvarlig program for entreprenører.
Det var en stor glede. Jeg er i kjærlighet med skandinaviske land, med kulturen, med naturen. Og jeg føler noenlunde en sammenheng. Jeg føler at
The level of freedom that I feel here is very close to Ukrainian. So it's very easy to communicate, to contract, to negotiate with Swedish, Finnish. And now I see how open Norwegians are.
Ja, takk. Vi er ikke kjent for å være åpne, men det er fint å høre noen som sier at vi kan være. Men jeg vil gå tilbake et par år, fordi du, Jyri, jobbet i Donbass. I ukrainisk krig. Ja, du kjøpte russene i Donbass før fullskalig invasjon også. Ja.
Ja, fra 15 januar til 16 mai. Kan du fortelle meg om din opplevelse da? Og hvilke krigsføringer har du vært med på? Jeg begynte min servis som fyringskommander for firestyringsplatoon i Airborne-brigaden.
Men det var en ny brigade, og jeg bestemte meg for å forandre på min superkraft, fordi jeg har jobbet hele livet med informasjon. Og jeg forandret til 93. Brigade nede i Donetsk, for å skabe den første press-senter med NATO-standarder. Det var veldig...
Det var veldig nødt til frontlinjen. Det var på frontlinjen. Det var Donetsk airport, Avdivka, Pisky. Vi har lagt frem en del frontlinjer på ca. 50-55 kilometer av brigaden.
Det var en veldig spennende opplevelse å leve inni kommuner
inside such a huge amount of new emotions because I'm not a professional officer, military officer. I served as a... So we have in universities some part of military preparation for officers. Almost all universities when you graduate you have some speciality for military profession. So
Det var en veldig god opplevelse, en av de beste opplevelsene i livet mitt. Jeg møtte en stor del av de beste menneskene i livet mitt. Så det er en uavhengig av hva som er
what is really important in life. Sure, and it's really interesting that you were part of the press office, because I think that's one of the most important parts of war, is the information war as well. But I think we can see, my guess is that you can see a huge difference in the coverage of the war in Ukraine back, if you compare it back to 2015, 2016, and
back to 2022 and after like how was it working as a press officer and I'm not sure did you feel that your story from the war in Ukraine reached out to the whole world and the world understood what was going on? You know the biggest reason why I switched from fire support platoon to creating press center
er at jeg følte at valget jeg kan bringe er 1000 ganger større. Arbeidering med media. Min kjøper er en
TV-journalist, international TV-journalist, så det er veldig nødvendig til meg, og min profesjon er sammenlignet med markedsintelligens og business information. Så media, business media, business information, advertising, marketing, det er veldig nødvendig sammenlignet med militære medier. Så propaganda er...
Det har endret oppførselen for hvordan propaganda fungerer, endret oppførselen for hvordan folk beveger seg og hvorfor de beveger seg.
For før jeg først opplevde dette, trodde jeg at de fleste av oss er rationelle mennesker. Men jeg tror det er feil. Jeg tror at mer enn 90% av oss er irrasjonale personer. Hvorfor?
Modellen til beslutninger, særlig på frontlinen, du kan forstå at de fleste av oss gjør beslutninger basert på valg og følelser. Og så over det, din intellekt og din mindset, lager forklaringer til hvorfor du gjør dette. Og prøver å prøve at du gjør de rette tingene.
Så det er etter det jeg kommer tilbake fra Frontline, jeg har lurt mye av staff, inkludert Daniel Kahneman om behøvelsespsykologi og behøvelsesøkonomikk. Det er virkelig neurobiologer som prøver at dette er hvordan vår beslutningsprosess er gjort. Så det har influert mye.
Og hvis jeg forteller om den virkelige situasjonen vi hadde i begynnelsen av kriget,
For kriget i 2022 er den andre kriget for meg. Dette er bare den andre delen av kriget. Fordi kriget begynte i 2014. Og på den tiden, komparasjonen av kriget av russiske informasjonssurser, russisk propaganda, var jeg tror jeg om 1-1000.
to Ukrainian and also most of information channels globally were covered and were victoriously overcome by Russian propaganda now I think the comparison of forces are still not for Europe because most of Europe doesn't understand how Russian propaganda works
De tror at noen russer kan være rette. Kanskje vi må tenke fra en annen siden. Kanskje dette, kanskje det.
They are not brave enough to accept the truth, because to accept the truth is very painful. Because a very typical situation is that in both Norwegian and other western media, you can read that Ukraine claims that Russia attacked Medellin,
house in Saporica, but Russia claims it was a military base full of NATO commanders. I think that's a very typical example of that, where you just take what Ukraine says, and you take what Russia says, and you just present it to the audience, and you don't
Du gjør ingenting mer enn det, og det faller inn i den russiske narrativen. Ja, det er en del av strategien, for vanligvis er metoden til å manipulere offentlig synlig er å ikke gi 100% løgn. Så de tar en del av fakten,
og komposerer dette faktumet på en måte som er en støtte mot paradigmen. Den linjen informasjonen de skal promosere. Jeg må si at de er lykkeskapte. Vi oppfører forskjellige opinioner, fordi vi kommuniserer med venner, foreldre, fornøyende, eller bare normale mennesker rundt.
Og ikke alle av dem forstår eller aksepterer eller er i stedet til å gjøre sin egen beslutning om de effektene som er presentert. Det er veldig vanskelig, for de sier at de viser en del av sannheten, men de viser bare en liten del av denne sannheten og bygger hele historien rundt, hvilket er veldig nødvendig fra deres perspektiv.
Hvordan bør vi venner-journalister besøke ting som kommer fra Russland? Hvis du leser TASS, RIA Novosti eller andre russiske medieagenter som er kontrolt av staten, hvordan bør du stoppe å rapporte noe de skriver? Eller hvordan bør du rapporte hva som skjer der og hvordan de ser på verden?
Well, just, you know, that's one simple... I say a few words, then Yuri will join, so just dare to think. Yeah, just think yourself. Just dare to think yourself. Yes. Yeah, and...
- Er det korrekt å si at du rettet deg fra militæret? - Ja, jeg resignerte. - Du resignerte til Sivil & Life og så gikk du tilbake til IT-sektoren? - Ja, og før jeg resignerte måtte jeg si at på den tiden var det vårt 90. 3. brigitt
Det tok ca 80% av alle fjellkontakter på frontlinjen. Så frontlinjen, du må forstå at i 2014 hadde vi frontlinjen på ca 700 kilometer. Og 80% av aktiviteter var nede på Donetsk. Det er ca 50 kilometer.
Så alle 40% var for én brigitt. Så i stedet for 80% av internasjonale engelskspråkende journalister kom til meg. Så du hadde noen busse måneder? Busse måneder, ja. Og det var utfordrende fordi da...
Når du jobber på frontlinjen, betyr det ikke at du er hvem du er. Du kan være driver, du kan være et fire-supporter-team. Du kan være hvor du er, men hvis du er på 0-punkt, kan du bli død som noen annen. Det betyr at alle som er på frontlinjen,
er et veldig stort risiko, og de fleste av dem forfatter av posttraumatisk syndrom. Og dette er den største utfordringen jeg har hatt, fordi når du må bryte dine... dine vennene, ja, det... det lever en veldig dyp og langsiktig... trekk på din mentale... mentale helse, og...
Det tar mye forsøk å komme tilbake. Da jeg kom tilbake, var det neste del av livet mitt. Jeg kom tilbake til min egen firma. Det ble direkte fra min kollega. Jeg kom tilbake med andre utfordringer. Når du er ute av business for en år og en halv, så er det mange forandringer.
Du må rekonstruere, forbygge, sette nye utfordringer, nye øyne. Det var den neste delen av de store utfordringene. Hvordan var det for deg å gå fra traumer fra krig til å ta dem tilbake til det sivile liv? Det var veldig utfordrende. Den største rollen i dette var først min familie, min kjøkken.
Jeg tror hun har mest smerte enn meg. Når kvinnen er på servis, tror jeg det er mest smerte som er dedikert til kvinner. De har mye mer smerte enn de kvinner. Fordi de ikke vet hva som skjer? Ja, exakt.
Det var den største støtten jeg har hatt. Hun har akseptert alle mine smerter, alle mine bekymringer, alle mine traumer.
Både det, støtte hun så mye som jeg ville gå videre og forandre andre ting i livet mitt. Ja, målene i livet mitt. For jeg har en spesiell resept om hvordan å forandre seg fra...
fra frontlinen og en av de største reseptene er å ta noen som har samme problem og prøve å hjelpe dem dette er den største remaden
hvordan man kan få tilbake. Hjelpe seg selv. Hjelpe andre. Og det er derfor jeg i 2016 tok mange av veteransene til å jobbe sammen i AIM.
Det er en veldig utfordrende taske fordi de har hatt større problemer enn meg. De har hatt problemer med kjøkken, de har hatt veldig sterke forholdsproblemer fordi det er også en veldig kraftig innblikk på mentaliteten hvis du har hatt noen forhold og er brukt.
Yes. Of course. When you took your column brothers in arms from the front line and to your company AIM, how did you help them there? What kind of stuff did you do? I have a special receipt for that. First of all, I put very high AIMs. Budgets, resultatives,
You know, where to go. Very challenging. Challenging, yes. Extremely hard work. Extremely. So exhausting. Just exhausting work. And also sport.
Så jeg skapte et fotballteam som ble utfordret i kvartett i Kiev City. Og dette teamet var i deler sammen med veteraner, i deler ikke veteraner, i deler med venner av veteraner og andre samarbeidere.
Vi har løp tre ganger i uken. Vi begynte om 7.30 i morgenen, og så kom vi tilbake til arbeidet om natten.
Vi har også løpt på søndag og har løpt på sent, for å få legene mer løpt. Vi hadde en veldig god coach fra Donbass, han var fra Luhansk Klubb Zorya. Da vårt team er slutte, fordi teamene ikke løper for langt,
Han ble kjøper for et nasjonalt team på miniskoger. Så du hadde noen kvalitetskøpere der. Jeg tror det må være et stort problem for Ukraina siden 2014 og også i kommende år.
years to come with all the people traumatized from war, both the soldiers that has been on the front line, but also people that got their apartment bombed or other horrific experience with war. How is the work, how is kind of the mental health work in Ukraine? Is it good or is it something that's not being focused enough on?
I dag i Ukraina tror jeg at de fleste sivillene blir lært av PTSD. Fordi når du hører en luftsvarm, kanskje tre, fem, ti ganger i dagen,
You automatically became disrupted. Yes? So it requires a lot of resilience, a lot of psychological work to come back to work, to put your children to school. You know, when you at night you have a few rocket attacks with the sounds, with the like
Du kan se noen kilometer fra deg bilder av en rakett som slutter targeten.
You spent one, two, three hours in the shelter. Our neighbor, I live in house, so our neighbor built a shelter inside in ground and my wife and children took there. So for example, usually Russian attack at 3 a.m. So they especially, they do it
especially that you could not have a rest. In the middle of the night. In the middle of the night, and they usually do it on Friday night, on Saturday night, so you can go to work exhausted, completely exhausted, because every night, every night, you
You should not have rest. So this is again, this is the methodology of psychological pressure, because when you are psychologically unstable, you can trust anyone, anybody in any information. Your mental ability to think critically is on low level, so you are very emotionally acceptive, you are very...
tangible, so you are very sensitive in this kind and a lot of people start to cry, start to say that I will go away, I will run away and so that's the goal of Russians so you just take into consideration the fear is the biggest weapon of Russians and this is the biggest truth that most of western societies still don't understand
Og jeg tror fortsatt på det jeg vil si. Jeg vil bare addere noe til det Juri sa. Det er bare min personlige opplevelse. Jeg er ikke en profesjonell militær mann. Jeg får selvfølgelig noe militær utdannelse, som Juri også, på en universitet. Jeg har aldri jobbet i krig.
Jeg valgte å være med i selvfølgelse-teamet i Belgorodka da fullskalige aggresjoner begynte. Jeg hadde ikke kjøpt på frontlinjen, men var klar til å gjøre det. Vi hadde spesielle utdanninger. Det begynte fra fullskalige aggresjoner. Jeg levde i Kiev, så min søster gikk og jeg ble i Kiev.
De hørte alle disse voksen, de var allert, de bomberte, de fikk fisk, fordi noen av truppene kom inn i Kiv. De fikk fisk og kjøpte på noen av gjerningene.
Nå her, jeg føler meg ikke selv forvirret av denne syndromen, så jeg føler meg helt bra mentalt. Men her, når jeg hører firevåkene noe, i går, jeg hørte det fra vinduet, så blir min mentale abilitet forstått til å detekte hvor det er og hva det kan være.
Det kan være reaksjonen. Når jeg hører brøkene på trams, ikke faktisk brøkene, men når tramene begynte å gå, så hører det litt sammen med rød LRL. Ja, sånn. Og igjen.
Det kan være her. Det betyr at sensorer ser signalene, men parten av forhånden er givet til å gi en sier. Det er en del av det mentale aktivitetet i Ukraina.
Fokuset har skiftet fra det kvinnelige til det militære, til skyld til skyld til skyld til skyld til skyld til skyld til skyld til skyld til skyld til skyld til skyld til skyld til skyld til skyld til skyld til skyld til skyld til skyld til skyld til skyld til skyld til skyld til skyld til skyld til skyld til skyld til skyld til skyld til skyld til skyld til skyld til skyld til skyld til skyld til skyld til skyld til skyld til skyld til skyld til skyld til skyld til skyld til skyld til skyld til skyld til skyld til skyld til skyld til skyld til skyld til skyld til skyld til skyld til skyld til skyld til skyld til skyld til skyld til skyld til skyld til skyld til skyld til skyld til skyld til skyld til skyld til skyld til skyld til skyld til skyld til skyld til skyld til skyld til skyld til skyld til skyld til skyld til skyld til skyld til skyld til skyld til skyld til skyld til skyld til skyld til skyld til skyld til skyld til skyld til skyld til skyld til skyld til skyld til skyld til skyld til skyld til skyld til skyld til skyld til skyld til skyld til skyld til skyld til skyld til skyld til skyld til skyld til skyld til skyld til skyld til skyld til skyld til skyld til skyld til skyld til skyld til skyld til skyld til skyld til skyld til skyld til skyld til skyld til skyld til skyld til skyld til skyld til skyld til skyld til skyld til skyld til skyld til skyld til skyld til skyld til skyld til skyld til skyld til skyld til skyld til skyld til skyld til skyld
Og så tror du på det, og det begynner å influere. Men jeg var bekymret for meg selv. Jeg bestemte meg for meg selv ikke å være bekymret. Hvordan gjorde du det? Det var bare en beslutning. Jeg vet ikke hvordan å forklare det, men på et sted sier du bare ok, ikke mer.
Det kan være at det er et annet nivå av utfordringen, men det er ikke det enda. Det betyr at det gir deg frihet. Jeg tror det er en personlig beslutning av alle, under alle muligheter, å bestemme om det.
Det er en spesiell psykologisk effekt på influens, for i de fleste fall er fred ikke virkelig. Selv om det er en virkelig situasjon, en krig eller en bombe. I Europa er det ikke virkelig, det er bare fred. Det er en psykologisk effekt av influens, som influerer på å gjøre beslutninger, men også på å tenke. Derfor sier jeg, dør til å tenke deg selv.
Se mer dypt inn i faktene, analyser den og bestem deg selv om hva informasjonen er.
For det har en spesiell mål. Russene gjør ingenting uten grunn. Så alt har en spesiell mål. Og da du begynner å analysere, så går du kanskje til det ønsket, og da blir det veldig vanlig, og da forsvinner fjernet. Og da forstår du at denne forholden, for eksempel den nuklearendvokat, eller sånn, det er virkelig... I Ukraina tror vi ikke på det, heller.
I think we did a podcast a week or two ago with a
Guy from the Norwegian Helsingfors Committee, and he was on a Democratic Congress, and he saw a survey from Ukraine that they asked Ukrainians how bad different things would be, and there in that survey nuclear war was just as bad as living under Russian occupation. It says a lot about
It says a lot about a lot, I think. So, yeah, when you're talking about nuclear war, yeah. But if we go back to February 24th, 2022, because you both served in the territorial defense forces outside Kiev, you defended Bilog og Rodka. Because I guess in the night before, February 23rd, you were both normal civilians, or how...
Hvordan var prosessen til å gå i bedre i februar 23? Og før du gikk, stod du med en kjøretak i hånden for Kiew? Juri startet Belgorodka-defensteamet. Han var initiatør av prosessen, fordi av sin militære opplevelse. Jeg tror Juri var den beste personen til å forklare hvordan det kom.
Yes, this was the next, you know, pivot in my life. It changed my mindset and opened some new truth of life for me personally, for me. Because before that I thought that before first serve in war, I thought that talent is the biggest and inspiration is the biggest power in life.
for verden, for mennesket. I Armeet forstod jeg at de mest talenterte menneskene ikke er produktive uten disiplin. Jeg trodde at nye uniter
kombinert med underavgjørende men også med ekstremt disiplinert men også med ekstremt god kombinasjon i teamene og det gjorde det absolutt klart at disiplin og ordre
er regjeringen av organisasjoner. For alle organisasjoner før de serverte i krig i 93. brigitt, som var sammenlignet, det var 7
1500 trupper. Jeg jobbet i en år i presidentadministrasjonen i 2005 etter Orangerevolusjonen. Jeg hadde en mulighet til å organisere et analytisk og monitoringsdepartement for sosialekonomien. Jeg så at alle organisasjoner
er bygget samme måte. Og effekten deres beror på organisasjonens struktur og ønske for organisasjonen. Hvorfor det ble organisert og strukturert på den måten. Hva er det som er grunnen til organisasjonen? Og etter 22. februar
Jeg forstod en tredje tross, den største tross for meg nå. Under målet, et britt, klart mål, kan du unisere absolutt ulike mennesker. Hvis de tror på deg, hvis de tror på dette øyeblikket, så gjør de flere feil. Vi organiserte 10 sikkerhetspunkter, 28 mobilgrupper,
of intelligence patrulling all territories of Belohorodka combined forces of more than 50,000 inhabitants and organized about 1,500 troops in I think people in in
10 dager. Kan du forstå? Nei. Det er utrolig. Jeg kunne aldri tro på det, fordi da jeg først kom til Bilo Hrødkon, var det en masse. Noen kjente hva etterhånden var. Det var ikke så bra organisert som jeg forventet. Og
Som en mann som forstår situasjonen med intelligens, så sendte jeg familien min 10 dager før til Vesterpartiet i Ukraina, før denne invasjonen.
I en dag fra et hus med 200-300 mennesker, som rådde, kjøpte, fulgte bort botler med molotovkoktailer og gjorde noen haotiske ting, begynte vi å registrere alle. Jeg spørte hvem som hadde laptoper.
Og tre mennesker fikk laptoper, og vi begynte å registrere alle data, de som ville være troper, som ville forbygge, som ville organisere, ikke å gå bort og gjøre ulike ting. Og ja, i fem dager var det 700 mennesker, i ti dager var det mer enn 1000.
Vi samlet alle informasjon, navn, kjøp, kjøp, kontaktdata, osv. i en stor database. Og så sorterte vi det, vi intervjuet en stor del mennesker for å organisere, subordinere og strukturere
Det var som en battalion. Vi bygde en struktur av battalion i 10-15 dager. Det er utrolig. I vårt offis, jeg åpnet en offis i Bilohorodka, så vi hadde en offis i Kiev. Så bare...
For to uker før, bestemte vi å åpne et nytt arbeidssted i Belgorodka fordi ikke alle er så godkjent til å gå til Kiev. Men jeg bor utenfor, og mange mennesker, spesielt fra IT, de har transitert til å leve utenfor, i leger, i fjell, det er mye mer godkjent å jobbe, ikke å drive i midten av stedet. Og vi åpnet arbeidsstedet, og i to uker,
It was converted into
central command center with maps with all defending bags with sand and we made all staff was made of senior retired mostly retired military people of colonel subcolonel
Hvor nødvendig kom russene til deg? Noen ganger var det 600 meter. Hvordan gikk det gjennom det? 10 dager før var det bare normale mennesker som kjøpte IT-kontroller?
IT-kompanie og du hadde jeg leste en artikkel i VG du hadde en traktør og du hadde en student det er bare normale, vanlige mennesker som kommer sammen og kjemper mot det mange mennesker trodde var den andre armen i verden ja, jeg tror at vår supermål var agilitet og
non-standard approach to problem solving. Because beside we saw how military units act
Of course, military units, brigades with experience, they know what to do. But there were also newly formed part of army that was goal to defend territory, civil. It is hybrid dual use, I call it dual use people, hybrid structure of military-civil cooperation when you have to
kombinerer alle ressurser, alle talenter, alle organisasjonsskillene av sivile mennesker til militære forhold.
Og det gjør det fantastisk. Fordi man kan ta så kreative beslutninger som ingen kunne forstå. Fra tradisjonell militær. Ja, så begynner man fra måter av intelligens. Fordi de fleste av russens mål var slået av forbruders og forbruders intelligens.
Like last generation intelligence? Yes, last generation intelligence because every dog sends coordinates of Russians. Every Ukrainian dog is targeted and
Det var en stor kraft i å bygge strukturer for bevegelse, bygge utsiktspunkter, hjelpe hverandre, koordinere radio-stasjoner. Vi fikk fra ingen styrke.
It's like wonder, you know? Sometimes it happens. Wonders. I believe in wonders, yes. When a lot of, when 1,500 people are united with one goal, it's
Jeg tror at om verden kunne være sammenlignet så mye som vi var, så vil produktiviteten av mennesket bli 1000 ganger større. I én år kunne vi få utfordrende resultat. Det er det største utfordringen for mennesket, tror jeg. Og etter 24. februar tror jeg at uniteten
under en kommun, britt mål, kunne gjøre en stor forskjell. Og disiplin.
Of course, of course. It's like one into another. You talked a little about Molotov cocktails. It was a huge thing in Norwegian media with pictures of Ukrainians making Molotov cocktails. But were they ever used against the Russians? You know, maybe you saw a video when civilians just on the car, they were running in front of a
military vehicle and put the bottle on the wheel and it was fired and then they ran away. But you know
Yes. Infected by
- Og gusser der. - Ja, og militære bombingsgusser. - Gusser, børnene. Genetisk modifiserte. - Det var genetisk modifisert. - Fra de amerikanske biologiske? - Nei, nei, i biologiske laboratorier. - Ja, det er klart at amerikanskene gjorde magi. - Men det var nytt for Europa. Det var som om
shocking, yes, but we had a lot of such stories from Russia about about Ukrainian army forces that sacrificed a child in you know, and cut on pieces and was put and another story that was was about
special type of benefits that are promised to Ukrainian soldiers that every Ukrainian soldier has a right after victory to have two slaves, two Russian slaves and a piece of land. That
Jeg vet ikke hva jeg skal si. Ja, det er vanskelig å tro at noen kan tro på det. Men jeg må si at det fungerer.
Det fungerer. Jeg tror at de mest ekstreme delene ikke fungerer utenfor Russland. Jeg tror ikke at nordmennene, i alle fall ikke norske medier, har rapportert at hver ukrainsk soldat ble forberedt til russiske slav. Men jeg tror at en av de mindre krasse historiene kunne slippet inn i medierne rundt om i verden.
Ja, den russiske delegaten i UNSK, han har offisielt annonsert at vi har kreftmål.
Mosketer som er infektert genetisk. Genetisk modifisert. Og det faktum at de kjøper en kjøp, noe sånt. Kjøper en kjøp, ja. Og offisiellt, ja. Så det er den veien. Den største løgn er veldig...
Det er veldig tilgjengelig. Kan du forklare kjempefaringen fra første gang du jobbet i Donbass til kjempefaringen utenfor Kiev? Var det noen stor forskjell i taktikken som ble brukt av Russien? Ja, det første målet med territori-forskning er å støtte det profesielle militæret.
for å forbruke transport, logistikk, fjell, mat, informasjonssupplyning. - For å få dem til å kjempe. - Ja, for å få dem til å kjempe. Dette er som en luprikant innenfor. Fordi de fleste av territorietefendene har ingen kjøkken.
They don't have tanks, artillery, etc. But together it makes work military units like 10 times more efficient. When you have such a strong support. And also our
second goal was to make impression that we are strong, that we are everywhere. Put flags, put barricades, put vision that everyone is under control, everyone is we have intelligence everywhere. That's the biggest barrier for all regular army. So they feel that
Det var en massakrørelse hvis de kom her. Ikke en sikker sted. Ja, og selvfølgelig var det noen øyeblikk hvor vi skulle bli oppført. Vi kunne ikke ha for mye muligheter til å bli levende.
Det var et veldig viktig moment da jeg spørde generalstafen min om det er planlagt å ha en oppgang. Vi er planlagt å ha en oppgang i noen dager. Så hvem vil stå og hvem vil forlå? Noen sa at de må forlå, de vil ikke stå. Noen sa at vi vil stå og kjempe til død.
Nå jobber disse menneskene sammen. Nå er de nærmeste venner. Vi er fortsatt i forhold til å forandre. Vlad er en av dem. Alle i AIM-teamet er en av dem. Ingen er bekymret, ingen har gammelt. Vi hadde...
En av våre frontend-utviklere var i forhold til Bucha fra den første dagen. Han var ikke i territoriedefens, han var i en regulær militær unit, og han var...
meeting first column of Russian tanks. They were small troops. He was RPG guy, anti-tank unit. And they were waiting for three to five units. There were 30. And he was killed. I'm sorry. And
Han heter Ilya Litvin. Han ble naturligvis nødt til å være bilerussisk, men han kjøpte i 2014. Jeg kunne bare ta hans kropp fra butjeren etter en måned. Etter at vi hadde kjøpt russere fra Kiev, og bare etter en måned.
Han vant meg i et måned, så jeg kunne ta kroppen hans fra Battlefield bare etter et måned. Hvordan var det? Hva var det? Hvordan var det å kjøpe opp en venn fra Battlefield? Det må være veldig, i alle fall veldig, veldig emosjonalt.
It was not first time. So first time was the biggest emotion. Next is not so painful. But his chevron is partially in fire after it's a bit damaged. Chevron of Azov is still in my office. It's on the best place. And a part of tank that he hid also in museum of Azov.
Med en V, en del av russk V, en del av en destruktiv tank. Han er i koden på vårt software. For siste dagen gikk han til Butcher. Han kallet meg og sa at jeg hadde utført min siste kode og jeg går for å forvandle.
Først begynte han på Hostomel, og så begynte han på Borzell og Bucha. Det var den største kvelden. Ja, den første kvelden var veldig kveldig. Han lever fortsatt i vårt software.
Det er en veldig god fornøyd måte å glemme ham. Det er også en del av vår misjon å gjøre det lenge. Han har også bidratt i Oslo-kodet.
Amazing. And I think we're soon running out of time, unfortunately. But if you could describe the situation in Ukraine now, like we had more than a week ago, we had the American military package passing through all the processes needed, but
Hvordan er situasjonen i Ukraina? Jeg kunne ikke fortelle noe interessant om amerikansk pakke, fordi alle snakker om dette. Men jeg vil være litt mer optimistisk, og jeg vil fortelle om hvordan vi tror vi kan gjøre norsk-ukrainsk samarbeid mer produktivt. Vi kom her som dual use mennesker.
Ja, jeg fortalte deg. Så en ting er vår militære og private behov, og den andre er sosiale og private behov.
Socialt er at vi forstår koordinasjonen mellom ukrainske entreprenører. Jeg er leder for en konstruksjonskluster av ukrainske entreprenører. Jeg kom her for å bygge en samarbeid. Jeg er også leder for en samarbeid mellom kvinner, men det er militært.
Vi har noen sosiale projekter som kan være interessant for mange norwegere.
A lot of Norwegian companies. First is making Butcher secure. We developed some request for project of putting system of surveillance of security of Butcher all public places and connect it into central command point to make Butcher the most secure place on the world.
to have to connect this command not command but central situational analysis room connected with police with emergency services fire and to make real
real secure environment for living of people as much as it possible on local governance level. Also we completed three weeks ago a project of three dimensional auto photography of again Bucha and Borodjanka, this is neighboring that was damaged heavily
for rekonstruksjon og for å managere smart city teknologi. Så for å gjøre digital twin, for å gjøre alle bygdene og alle infrastrukturer digitale, for å modelle det og for å regjere det i den beste måten mulig. For å putte alle business-ekonomiske data på det, og for å gjøre det som en smart city. Og
Dette er vår sosiale utgangspunkt, og jeg tror at vi har en mulighet til å forbedre Ukraina på et ganske nytt, høyt nivå av regjering, smart. For i Ukraina liker vi å jobbe med data, med software.
Jeg tror dette er muligheten. Vi møter Norad, NUK, Norges Ukrainsk Kjempeforbruk. Norad, du kjenner også dette fondet? Ja, det er en statlig organisasjon. En statlig organisasjon som skal samarbeide. Jeg vil også ønske alle organisasjoner, norske mennesker, individuelt, som er sammenlignet med disse målene,
to join us in a common cooperation because we have a lot of businesses they can
Provider mange gode, høye kvaliteten servis og produkter. Jeg vil addere din LinkedIn profil eller e-mailadress til denne episode. Ja, ja, glede meg. Eller kanskje både. Så folk kan reage ut hvis de har noe de tenker de kan... Jeg er veldig optimistisk at vi vil vinne. Ukraina vil vinne. Fordi... Ingen i verden slavs...
vann kriget for frihet. Ja, vikings ble aldri slått. Det samme for ukrainerne, til og med. De kjøpte alltid. En av videoene jeg husker veldig bra fra den første dagen av fullskalige invasjonen var en ukrainsk soldat utenfor Kiev noe, og han var åpne en journalist ut til trengsene, og de ble nesten skjøtt, men de...
somehow they survived, and then the soldier, he laughs and says something like we're lucky they're so dumb. How is
er det at, jeg tror fordi det er en veldig, det er en kort klipp og det er veldig, fordi punchline er så hardt, jeg tror det er spritt veldig vidt, men hvordan var det russiske soldater du kjøpte mot? Var de skilt, eller var de mer som de var de ikke så skilt som sorry, var det russiske soldater du kjøpte mot skilt, eller var de ikke skilt?
Skilt? Skilt, ja. Selvfølgelig har vi en veldig kraftig kreft. Det må du forstå. De er veldig mobilisert, og de vil kreve til død. Så vi må glemme kraftigheten av russisk kreft. Dette er, jeg tror, en av de kraftigste kreftene i verden. Og vi må ta kreftet seriøst og respektfullt.
Det betyr også at norske og alle i fritidens verden må forstå at for å vinne denne kriget må vi være klar til å dø. Ikke noen annen måte. Krig, krig, er det eneste måte. -Krig er om å fortjene, forståelig. -Og dette er, forståelig, kristendom.
supports the situation when you have to defend your land, your people you love from invaders who want to use war to their private advantage.
Ja, ingen har rett til det. Ingen. Det er vårt obligasjon. Det er vårt rett. Og hver norsk, hver fri mann som vil være fri, må forstå og være klar til å
å kjøpe, å kjøpe og selv om det blir nødvendig å dø for fremtiden av dine barn, å gjøre dem fri. Dette er den eneste måten vi kan vinne.
I dette boet, sier jeg, at jeg noen ganger har satt meg på en posisjon for å analysere regler for krig. For noen ganger er det anbefalt at det er mot reglene for krig. Hvis vi tar det dyrt og enkelt, er krig om utrykking. Det er ingen regler for det.
Så, "enemiet er en emmer". Enkelt og klart. Det er ingen måte å diskutere eller forstå eller forstå en enem. Når en enem er på ditt område og prøver å få deg, for eksempel dine foreldre, venner, de faktisk, alle disse tingene, så er den eneste måten å stoppe det, bare å utfordre.
og å vise at det ikke er ditt rett å regne noensinnes liv. Og det er ikke... Kommer til en av de første spørsmålene. Det var at russene targeterte en militær bas av NATO-offisere nærmere private huset. Det er også mennesker.
Det er også mennesker, så hva er annerledes? Fordi de kjører uniform, og det er det samme. Det er ikke viktig hvem du kjører. Det er ikke viktig hvem du utstyrer. Det er et rett å si at de har et rett til å utstyrer fordi de er militære. Nei, de har ingen rett til å utstyrer noe og døde noen i et annet land.
Det betyr at regjeringen for krig er en blyant. La oss gjøre det enkelt. Det er ingen skuffer å bruke kriget mot militære, men som er nærmere til de sivlige. Nei. Når raketen kommer til vårt område, er det allerede targetet som må bli utbrudt. Det samme betyr for Polen. Hvordan raketen flytter for ...
Det er så enkelt. Og prøve å samarbeide hva som var før og hva som er nå. Så Ukraina var faktisk veldig sammenlagt fra begynnelsen. Og selvfølgelig er vi tøye fordi det var en lang valg allerede. Så jeg vet ikke hvor lenge det lurer igjen. Men jeg er sikker på at vi vinner. Det er ingen annen måte. Det er sikkert. Og vi vil vinne fordi av det, hvordan skal jeg si det?
Unitet og samarbeid. Jeg tror sterkt på samarbeid. Og alle vinnende i kriget, det betyr faktisk, basert på tre pilarer. Den ene er militært, den andre er samfunn, støtte av samfunnet og økonomi.
Og fordi det er hybridkrig, må vi kjempe på alle disse tre dimensjonene. Det er det din venn sa, den brittiske mannen. Vi er her for å forstå løsninger og utviklinger. Vi skal også forstå løsninger på økonomiske sider.
Vi er ikke fokusert på bare å kjøpe, men også på å gjøre business. Vi gjør det samtidig. Vi må gjøre det samtidig. Her skal vi forstå lønnen med business. Og vise at business er mulig å gjøre med ukrainere, selvfølgelig.
Det er mye mer interessant å gjøre det nå. Vi vinner sammen fordi vi større forstyrrer samarbeid. Ikke bare mellom ukrainer og norvegere, men også andre grupper.
Det er en naturlig behandling å samarbeide, kommunikere og kombinere styrker. Norge har et stort historie om samarbeid. Jeg har jobbet mye med norske mennesker, de er også sterke i dette konseptet. Ukraina har et stort historie om genetikken. Da det begynte, så ble det plutselig utvandret.
Jeg tror på det. Vi venter på det.
En av økonomiske temaene kan være samarbeid i energi-sikkerhet. Den autonomiske energi generasjonen og distribusjonen. Det kan også være temaet for samarbeidet. Takk for din støtte. Fra ukrainsk side til norsk side fordi vi følte det.
Så, and well, this is good. Let's do it together. For sure, and thank you so much, Yuri and Vlad, for coming. Our time has come to an end. Thank you so much. Good luck here in Norway, and I wish you a safe trip back to Ukraine. Thank you. Thank you, United. We are strength. Yes, we are stronger. Forward to victory.