‹ Tilbake til podkaster ‹ Wolfgang Wee Uncut

5/10/2026

Toje & Borten #15 - Norge styres ikke lenger fra Stortinget - Regjeringen mister kontrollen

Podcasten diskuterer Equinors rekordresultater og fallende børsverdi, regjeringens svekkede kontroll over Stortinget i budsjettsaker, strømkrise i Nord-Norge og Fosendommenens konsekvenser. De berører Norges internasjonale konvensjoner, potensiell regjeringskrise, samt Harald Hårdråde og Olav den Helliges historiske betydning for nasjonsbygging, og Trondheim 2030-jubileet for økt pilegrimsturisme.

00:00

Equinor rapporterer rekordresultat, men markedet påvirkes av svekkede oljepriser og politiske beslutninger om gass- og kraftutbygging.

10:50

Norge står overfor alvorlige politiske og demokratiske utfordringer på grunn av overføring av makt til internasjonale domstoler og svak statlig styring.

37:41

I denne podkastepisoden diskuteres Harald Hårådes innflytelse på norsk historie, vikinghandel og maktstrukturer i vikingtiden.

43:31

I dette segmentet diskuteres Harald Hårådes eventyr, strategiske allianser, og historiske konsekvenser av hans handlinger.

50:40

Diskusjonen handler om Norges olje- og gassaktivitet, potensialet for nye funn, og viktigheten av å opprettholde lete- og utvinningsarbeid.

Transkript

Nevnt i episoden

Equinor

Norsk olje- og gasselskap med rekordresultat men fall i børsverdi, og aktivitet på norsk sokkel.

Stortinget

Norges nasjonalforsamling, omtalt som stadig mer impotent og uten kontroll over budsjettprosesser.

Regjeringen

Den sittende regjeringen, kritisert for å miste kontroll over Stortinget i viktige saker.

The Financial Times

Internasjonal avis som rapporterte om Norges gassfeltåpninger.

Ekofisk

Et stort olje- og gassfelt i Nordsjøen, nevnt i forbindelse med nye gassfelt.

NRK

Norsk rikskringkasting, omtalt som en nyhetskilde.

MDG (Miljøpartiet De Grønne)

Politisk parti som tar omkamp på saker og skaper problemer for energiprosjekter.

Arbeiderpartiet

Største regjeringsparti, svekket og avhengig av støtte fra mindre partier.

Snøhvit-prosjektet

Elektrifiseringsprosjekt i Barentshavet som har skapt politisk strid.

Jonas Gahr Støre

Statsminister, beskyldt for å være fraværende og ikke styre effektivt.

Trygve Slagsvold Vedum

Finansminister, nevnt i sammenheng med Snøhvit og dieselavgiftssaken.

Finnmark

Region i Nord-Norge med kraftutfordringer og demografisk tilbakegang.

Sylvi Listhaug

Fremskrittspartiet-politiker, nevnt i TV-debatt med statsministeren og som potensiell regjeringsleder.

Statnett

Statseid selskap for strømnett, omtalt for å redusere tilgang til strøm i Nord-Norge.

Erna Solberg

Tidligere statsminister, nevnt for å ha stoppet behandling av vindkraftsøknader.

Fosendommen

Høyesterettsdom som ga reindriftsnæringen en de facto vetorett, med store konsekvenser for kraftutbygging.

ILO-konvensjonen om urfolksrettigheter

Internasjonal konvensjon som har ført til juridiske konflikter i Norge, i motsetning til Sverige og Finland.

NVE (Norges vassdrags- og energidirektorat)

Første instans for energitiltak, kritiseres for å ha sluttet å gi konsesjoner etter Fosendommen.

LO (Landsorganisasjonen i Norge)

Fagorganisasjon, kritisert for lønnsoppgjør som driver inflasjon uten å se sammenheng med rente.

Harald Hårdråde

Norsk konge, omtalt som kanskje den viktigste i norsk historie, rik på gull fra Bysants.

Olav den Hellige

Norges evige konge, sentral i nasjonsbygging og kristning, med tusenårsjubileum i Trondheim.

Trondheim 2030

Prosjekt for å feire nasjonaljubileet i Trondheim, med fokus på pilegrimsaktivitet og historiefortelling.

Santiago de Compostela

Berømt pilegrimssted i Spania, brukt som inspirasjon for Trondheim 2030.

Nidarosdomen

Katedral i Trondheim, historisk viktig som gravsted for konger og erkebiskoper, og fokus for pilegrimsaktivitet.

Jan Ove E. Schei

Forfatter av bok om Harald Hårdråde, nevnt i samtalen.

Johan Sverdrup-feltet

Et stort oljefelt på norsk sokkel som produserer mye energi og verdier.

Wisting-feltet

Stort oljefunn i Barentshavet, forventes å skape enorm aktivitet og verdier ved utbygging.

EU

Europeisk union, omtalt i kontekst av Norges suverenitetsavståelse og dieselavgifter.

Senterpartiet

Regjeringsparti som har brutt budsjettavtaler og utfordrer regjeringens styringsevne.

Danmark

Historisk fiende av Norge under Harald Hårdråde, senere 400 år med dansk styre, nå naboland.

Deltakere

Host

Wolfgang Wee

Guest

Asle Toje

Guest

Ola Borten Moe

Poeng

Fint å være i oljebransjen når det er kriser.

En ironisk kommentar om oljebransjens evne til å tjene penger under globale kriser.

Hvis du setter deg under en internasjonal domstol, så er det de som har makten.

Et sitat fra Ken Waltz, brukt for å understreke konsekvensene av å avgi suverenitet til internasjonale rettsorganer.

Det er jo egentlig bare en nåverdig betraktning. Det er jo akkurat samme dynamikken, Asle, som... Både jeg og du som foreldre er godt vant til, hvis du spør småungene på lørdagskvelden, eller på fredagskvelden, vil du ha én sjokolade i dag, eller vil du ha ti om morgenen, så tar de ofte en i dag.

En metafor for kortsiktig politisk tenkning og manglende evne til å prioritere langsiktige gevinster over umiddelbare fordeler.

Det er jo sånn at Stamford Bridge er jo bare et myggstikk som aldri slutter å klø.

En kommentar om Harald Hårdrådes nederlag ved Stamford Bridge som en vedvarende frustrasjon i norsk historie.

Påstander

Regjeringen har bestemt seg for å åpne tre gassfelt i tilknytning til Ekofisk, og dette er gassfelt hvor vi ikke har drevet utvinning på flere tiår.

En korrigering av en misvisende Financial Times-sak; regjeringen godkjenner prosjekter, men det er selskapene som modner dem frem.

Opposisjonen har begynt å fremme dokument 8-forslaget om å trekke tilbake tillatelsen [til elektrifisering av Snøhvit]. Og så blir det ekstremt uryddig. Det blir litt som å trekke tilbake en byggetillatelse på huset ditt eller garasjen din når du er ferdig, eller nesten ferdig.

Kritikk av opposisjonens forsøk på å omgjøre en nesten fullført investeringsbeslutning, og faren dette utgjør for internasjonale investeringer i Norge.

Reindriftsnæringen kan ikke ha vetorett i praksis for utviklingen i Norge. Det går ikke. Og i den grad er det ikke et interessefellesskap på toppen, altså mellom nasjonale interesser og samiske interesser, så må man anerkjenne det. Og så må man jo akseptere at til syvende og sist, så er det nasjonale interessene som veier tyngst. Urfolk eller ikke urfolk.

En direkte og kontroversiell utfordring av reindriftsnæringens 'vetorett' etter Fosen-dommen, og en påstand om at nasjonale interesser må veie tyngst.

Norge har en nesten selvutslettende tilnærming til internasjonale konvensjoner. Det kan knapt finnes en internasjonal konvensjon vi ikke har tatt inn. (...) Dette gir oss jo kjempeproblemer. (...) I stedet gjør vi dette til en juridisk slagmark, der det er jurister og en blanding av våre egne domstoler og internasjonale domstoler som avgjør hvordan utviklingen i Norge skal foregå fremover.

En påstand om Norges passive holdning til internasjonale konvensjoner, som fører til at makt flyttes fra folkevalgte organer til rettsapparatet, og dermed undergraver demokratiet.

LO sier jo at det er jo ikke noe sammenheng mellom, hva skal vi si, relativt anstendige lønnsoppgjør, og renta, for den kan man jo bare sette ned. (...) Her tror jeg faktisk at LO og Trump er enige.

En påstand om LOs syn på sammenhengen mellom lønnsvekst og inflasjon/rente, og en kontroversiell sammenligning med politikere som Erdogan og Trump.

Det vi gjorde først [på Stiklestad], det var jo helgenkåringen. Og vips, så har du en ideologi, en statsideologi. (...) Det betyr jo også at alle som kom etter Olav den Hellige, de lånte jo stjernestøv av han. Det var han som ga dem legitimitet for å være konge, og så fikk du tidlig institusjonsbygging.

En påstand om Olav den Helliges sentrale rolle i å etablere Norge som en nasjonalstat med en felles ideologi og institusjoner, ved å knytte kongemakten til kirken.

Lignende

Laster

Fire at will, hva skal vi snakke om i dag, Aura? Oppspillet i dag er at Equinor har lagt frem sitt beste kvartalsresultat noensinne. Fint å være i oljebransjen når det er kriser. Tjene penger som gress, slo forventningene til analytikere, og har barbert bort 10% av børsverdien. Oi! Ja, så det er 90 milliarder som er borte av. Mhm.

børsverdenen til Kunvor, og det skyldes jo selvsagt at oljeprisene har gått ned i dag mye, og det er jo det vi egentlig skal snakke om, det er jo i hvert fall litt Hormuz, Iran, Kina, Amerika. Ja, men jeg vil ikke slippe deg helt på den enda, for jeg fikk tilsendt en sak fra The Financial Times der

Og det er mulig at jeg ikke følger godt nok med i norsk politikk, men i Financial Times sier du at regjeringen har bestemt seg for å åpne tre gassfelt i tilknytning til ekofisk, og dette er gassfelt hvor vi ikke har drevet utvinning på flere ti år.

Det var litt missvisende. Ja, for jeg lurte på om det kanskje var det. NRK skrev at regjeringen åpnet, og regjeringen satte seg. Jeg tror tallet var 7 eller 28 milliarder. Det er jo ikke sånn det her foregår. Nei, det foregår jo på det viset at det er selskap som modner frem,

prosjekt, så søker man inn, man sender inn noe som heter for PUD, altså plan for utvikling og drift, og så skal regjeringen godkjenne dere der. Og så er det også sånn at hvis planene er tilstrekkelig store, jeg tror grenser i 20 milliarder kroner, så skal det være stortingsbehandling på enkelt prosjekt. Og det har vi på store olje- og gassfelt, vi har det på stor vannkraft,

Der er det jo aldri Stortinget lenger, for vi bygger jo ikke ut stor vannkraft. Kan ikke det, vet du. Og vi har det på kjernekraft. Så Stortinget skal også behandle eventuelle enkelt prosjekt på kjernekraft. Så det er en sånn veldig etablert... Men det lover jo godt for utbygging av kjernekraft i Norge. Jeg kan ikke se for meg at full stortingsbehandling på noen som helst måte kunne avspore eller feilspore en sånn beslutning. Nei, altså, det tror jeg i og for seg...

Jeg tenker hvertfall at det er greit nok, fordi at en stortingsbehandling gir jo en veldig legitimitet. Da er det liksom ikke noe høyere opp i systemet som kan gi en tilhadelse enn det norske storting. Og da får alle mulighet til å si sitt, og så har jo hvertfall frem til nå det politiske systemet vært ganske trofast.

med noen unntak til at hvis du har et godt prosjekt, du har gjort leksene dine, du har gjort de utredningene du skal gjøre, du har sendt inn tegninger, gjort sikkerhetsanalyser, miljøanalyser og ting som det blir mer og mer av, og hvis det da fremdeles er samfunnsøkonomisk lønnsomt og bedriftsøkonomisk, så har man godkjent det.

Det tror jeg kommer til å være tilfelle med kjernekraft. Hvis ikke, så takker man aktivt nei til ny energi, nye muligheter. Men jeg trodde MDG tok omkamp på alle sånne saker med alle midler. Skjødeponi for stein fra gryver og sånne ting. Man gir seg jo ikke. Ja, det er helt riktig. Men nå har jo takk Gud i himmelen. MDG er ikke flertall på Stortinget.

Og så lenge Arbeiderpartiet holder linja... Men de gjør mye ondt i det skjulte, vet du. Ja, det er riktig. Men Stortinget har jo frem til nå også, riktig nok da, med mindre og mindre flertall. Og den som var nærmest, det var jo Snøhvit, der forhistorien var jo at det her var en type prosjekt, altså elektrifisering av petroleumsvirksomheten. Det kommer jo ikke fordi at oljeselskapene av seg selv mener at det her er superinteressant å holde på med.

Det kommer jo fordi at Stortinget og regjeringen har bestilt det i en kombinasjon med at man bruker regulatorisk ramverk, og så bruker man skatteavgiftssystemet. Altså du skruer opp prisen på utslipp, og så skruer du opp den så høyt at det lønner seg for selskapene. Ikke fordi at det er fornuftig, men fordi det lønner seg for selskapene. Og så kom jo i dette tilfellet elektrifiseringsprosjektet på Snøvitt. Det ble jo godkjent. Og mange vil jo huske da Jonas og

Trygve i Finnmark sommeren 2023. Ja, jeg gyser. Lovet også da massiv kraftutbygging for å sikre strømforsyninga i nord. Og så gjør jo Equinor jobben sin å bygge ut. Nå har de jo ferdigstilt prosjektet 60-70%. Og så har Stortinget da, altså opposisjonen har begynt å fremme dokument 8-forslaget om å trekke tilbake den til Alsa. Og så blir det ekstremt urydde. Det blir som å

Det blir litt som å trekke tilbake en byggetilladelse på huset ditt eller garasjen din når du er ferdig, eller nesten ferdig. Sånn kan det ikke ha det. Man kan gjøre hva man vil om prosjektet, men skal vi ha et samfunn og en økonomi som fungerer, så må det være. Det blir umulig å tilknytte seg internasjonalt risikokapital hvis man driver på den måten der, og at man tar omkampet etter at investeringen har funnet sted. Det systemet har holdt i Norge frem til nå,

uten unntak foreløpig, men det er jo rimelig å si at noe av det har blitt mer og mer omstritt. Og så har jo den andre delen av det regjeringen har lovt i forbindelse med elektrifiseringen av snøvitt, nemlig det man kaller kraftløftet. Og nå sier jo statsministeren, det sa han jo senest i denne TV-debatten med Sylvi for vel 14 dager siden, uke siden,

så sa han jo at det kommer til å være masse ny kraft tilgjengelig i Finnmark i 2030. Det er det i så fall bare han som tror på i Norge. Fordi det gis ingen til altså, og det er enorm konflikt. Enten det nå er snakk om bygging av kraftledninger, eller det er bygging av vind- og vennkraftverk. Sånn som det alltid er. Og da ender det opp med det verste av begge verdena. Da går jo landstjernen til homoforstrøm,

Også er det ingen andre som får mulighet til utvikling, og det så man jo nå også for noen uker siden, så tok jo statenett. For de har jo sånn hurtig spor, nemlig. Altså hvis du ikke trenger kjempe mye strøm, så har de et sånt spor som gjør at du kan, i resten av landet kan du få fem megawatt hvis det er ledig kapasitet i nettet innenfor rimelig tid. Det er ganske mye strøm for sånn småindustri, små prosjekt. Altså det er effektuttak på fem tusen kilowatt.

Og så senker de det ned til 1 megawatt, altså 1000 kilowatt, som i realiteten betyr det at

Det blir ikke noe fart i vår nordligste landstil. Gitt at man har fått en beslutning som kommer til å være ekstremt kraftkrevende, som måtte ringe mer kraft, og det er bare jordnissen som tror på at den kommer til å springe opp av merken på eget... Hva burde man gjøre da? Hvordan løser vi dette? Du kan være et nasjonalstrateg et lite øyeblikk, Ola. Hvordan løser man opp i den floka her? Nei, det som...

Det hovedproblemet i Norge i dag, det er jo at vi for første gang på 150 år har sluttet å bygge ut ny kraft. Altså tilbudssiden er helt statisk. Så dette stoppet jo opp for 5-6 år siden. Mm.

Og da var det jo Erna Solberg og Søndring Grotvatten og gjengene der som trakk i nødbremsen og sa at nå behandler vi ingen flere vindkraftsøknader. Og det var jo fordi at det var så mye bråk og konflikt rundt vindkraftutbyggingen. Men det var jo ferdig med å bli en motkultur i de nasjonale skala. Det er jo en motkultur. Og så kom jo på toppen av det hele så kom jo et par år senere så kom jo Fosendommen. Ja.

Og det institusjonaliserte jo egentlig de facto en slags vetorett for rendriftsnæringen og de samiske interessene. Og det er en ganske stor sak, fordi de områdene strekker seg fra Femund til Kirkenes. Det er 43 prosent av landareal i Norge som per definisjon er rendritteområde. Som for det meste ligger brakk. Ja, ja.

Og det er jo en helt marginal økonomisk aktivitet, men det er jo nomadisk rendrift, kulturutøvelse som egentlig er hovedpoenget her, og som man prøver å beskytte. Gi meg en forståelse av dette. Hva blir kiloprisen for det? De driver med regn på fosen,

Og etter alle kostnadene, hvor mye koster det regnkjøttet per kilo? Det kan man lage morsomme regnestykker på, og helt absurd. Men det som var saken på fosen, det var jo ikke at man gikk inn i de ordinære renbeiteområdene. Det var et reservebeiteområde, som jeg tror i snitt ble brukt hvert sjette eller sjunde år.

Og så er det jo heller ikke stor næring på hosen, det her med ren. Det er det noen få familier som driver med, og i alle kontekster er det en ganske marginal produksjon. Du måler det i kilo, ikke i tonn. Og så ble det jo veldig store erstatninger. Det er nå på en batisinsak, det samfunnet betaler i erstatning, for vanlig erstatningsrett er jo...

Det regnes jo ut fra det økonomiske tapet du har. Altså si at statens veivessen kommer og banker på døra di. Asle tøye, her skal jeg seksen ligge. Da får du det huset ditt til verdt. Plutselig litt ulempe. Det er rimelig, ikke sant? Men her var det jo ikke vanlig erstatningsrett, for vi ble felt på...

ILO-konvensjonen og retten til kulturutøvelse, og hvordan prissetter du kulturutøvelse. Det er dyrt. Det var kjempedyrt, og jeg tror samlet på fosen så var det jo mange hundre millioner som ble utbetalt over en ganske lang periode, pluss at man fikk, og det er jo veldig spesielt, man fikk en vetorett for hva som skulle skje når konsertsjonene går ut, altså mandager skal fornyes.

Formalisert, vet du rett. Og det er jo en type rettigheter som et samfunn aldri gir. Du gir bare ikke det. Fordi det er en sur en beslutning som ligger frem i tiden. Det er ikke at du har bestemt deg for at når konstruksjonen går ut om 25 år, at du på dødelig skal bygge det opp igjen, eller at du skal gjøre det annerledes.

Men du gir ingen privatpersoner eller selskap. Det er statens kjernerett. Og suverent bestemme om det skal skje eller ikke. Og den ga man jo da bort. Så

Det ene er jo de konsekvensene de har hatt for fosen. Er det bare å bli dyrt, og har du kortsluttet systemet for fremtiden? Og som prinsippelt er veldig betenkelig, i hvert fall innenfor rammen av en nasjonalstat, der prinsippet er en mann i en stemme.

Men det andre er å følge konsekvensene her jeg får for hele systemet, fordi at etter dette har jo myndighetsapparatet etter midtstående egentlig sluttet å virke. Så NV, som er Norges faststrakts energidirektorat, det er jo dem som er første instans på konsumtionsbehandlinger på alle energietiltak i Norge, de har jo sluttet å gi til alle seg. Og i den graden behandler de seg, så er det veldig ofte avslag.

Og så er det jo også sånn at de selskapene som søker opplever jo et helt annet miljø og kommer seg fram med søknadene sine på. Så i realiteten har det nesten satt et slags lokk på all utvikling fra Femund og nordover. Og det er jo i de landsdelene, altså det er jo Trøndelag, Nordland, Troms og Finnmark, og del av Hedmark,

Trondelag er jo, i hvert fall i Trondelsjøen, der er jo mye kraft, kysten mye kraft, men ellers så er det jo en mye trist demografisk utvikling. Så til å med Tromsø oppleve absolutt fall i befolkning, den største byen vår i Nord-Norge. Overraskende merke. Finnmark. Du må jobbe ut da, du må ha noen aktivitet. Ja, og så er det, Norge er jo sånn som det alltid har vært, tenker jeg, altså.

Det begrenser hvor mye vi kan drive og administrere hverandre. Du må ha noe verdiskaping i bond, og det vi alltid har drevet med, det er jo naturbasert verdiskaping. Så enten det er jordbruks, overbruk, gruver, vann, energi, olje, fisk, oppdrett. Og når du kortslutter det her, så slutter jo ting å skje. Ingen investerer.

staten gir ikke til alle seg, og så sitter vi etterpå og klør oss i høve og lurer på hvorfor det gikk dumt for strøm, og hvorfor ingen investerer i noen ting. Det trenger ikke å være rakettforsker for å forstå. Men til spørsmålet litt, hva bør vi gjøre? Punkt 1, staten må begynne å gi til alle seg igjen. Og om nødvendig så må man utfordre forståelsen av, altså, rendere snæringer kan ikke ha vet og rett i praksis for utviklingen i Norge. Det går ikke.

Og i den grad er det ikke et interessefellesskap på toppen, altså mellom nasjonale interesser og samiske interesser, så må man anerkjenne det. Og så må man jo akseptere at til syvende og sist, så er det nasjonale interessene som veier tyngst. Urfolk eller ikke urfolk. Og det her får man jo til i Sverige og Finland, men ikke i Norge.

det skal jo også sies at hverken Sverige eller Finland har implementert denne ILO-konvensjonen om urfolksrettigheter. Jeg var veldig skeptisk til at vi skulle gjøre det, på grunn av at det var så forutsigbart at vi kom til å ende opp i dette landet. Det er morsomt at det er flere parametre. Jeg tenker jo på, svenskene er jo mulig enda mer våke enn det vi er i Norge, enda mer politisk korrekt, hele kulturen, men til og med dem har ikke hatt

Ilo-konvensjonen og myrfolksrettigheter av den grunn. Og så er det jo verdt å merke seg at Norge har jo en nesten selvutslettende t-nærming til internasjonale konvensjoner. Det kan knapt finnes en internasjonal konvensjon vi ikke har tatt. Jeg vet det. Og det er en diametralt motsatte t-nærming av man har i USA. Og vi er ikke i USA da, så jeg sitter ikke i argumentet for at vi skal bli i USA, men i USA tenker jeg jo alltid at

Det her klarer vi bedre selv. Vi har bedre jurister, vi har bedre lovverk, vi har bedre regulatoriske ramvelkår, og uansett, det er vi som skal bestemme, det er ingen andre. Men vi har en sånn selvutslettende politisk kultur, der vi bare tar inn absolutt alt, hele tiden. Og det gir oss jo kjempeproblemer. Så det nullskjørt litt på at

det norske statssystemet, det norske politiske systemet, klare å levere den balansen som demokratiske prosesser egentlig skal fremtvinge. I stedet gjør vi dette til en juridisk slagmark, der det er jurister og en blanding av våre egne domstoler og internasjonale domstoler som avgjør hvordan utviklingen i Norge skal foregå fremover. Så det er jo egentlig en mye trist utvikling.

situasjon. Ja, men det finnes jo ikke så mange eksempler på stater som frivillig har satt seg under administrasjon i så stor grad som det Norge har gjort. Nei, det tror jeg ikke. Det er også EU, ikke sant? Nei, jeg tror ikke. Der tror jeg Norge er helt i front. Og det vi egentlig sier, det er at vi er ikke i stand til å styre oss selv, så det vil vi gjerne ha internasjonale interesseorganisasjoner og internasjonale juridiske miljøet å gjøre. Riktig nok må vi betale for det, det gjør vi gladelig. Men vi har ingen planer om at det norske stortinget og det norske

byråkratiet skal styre dette her på egenhånd, så din herr. Det står jo noen setninger i grunnloven om hvem det er som er lovgivende makt. Så høyt opp i grunnloven også, tror du? Ja, det gjør det. Men det er etter hvert en sannhet med ganske store modifikasjoner. Ja, men det er jo sånn som Nils Rune Langeland sa, han har jo skrevet en bok av diktatoren om politisk teologi, og han påpeker jo at

mens grunnloven i USA er et levende dokument som man kan referere til fra autoritet. Det skjer aldri i Norge. Det er ingen som vet hva som er grunnlov. Når vi bryter den hele tiden og vi avstår suverenitet til EU, det er åpenbart grunnlovstridig. Men det er blitt sånn at ja, ja, men ikke lage noe trøbbel nå. Ja, så har vi et helt bevisstløst forhold til grunnloven. Så vi har jo hatt noen revisjoner, ikke sant? Det ble jo gjort et stort arbeid i forbindelse med 200-årsjubileet.

Ja, nå var det 2011 da man tok inn menneskerettighetene i grønne loven. Ja, ingen konsekvenstenking rundt det, bare sånn, vi tar det inn. Nei, for det er akkurat sånn som i LO-konversjonen om folkrettigheter, for meg så fremstod det som veldig risikabelt å sette en, det er sånn som Ken Waltz, som var min veileder, sa «If you put a court above the king, then the court is king».

Det er det som betyr at hvis du setter deg under en internasjonal domstol, så er det de som har makten. Og er det noe man bør gjøre? Sannsynligvis ikke. Selvsagt ikke. Men ikke bare internasjonale domstoler, men også nasjonale. Og et annet trist faktum, det er jo at

Men helt frem til nå så har jo grunnloven vært regnet som det stortingets lov, det stortingets prerogativ å drive og endre på den. Og det betyr jo at det gjør jo stortinget, altså Riknåk har jo den her greia med det skal ligge en valgperiode, eller over et valg, og så skal det to tredjeskjertal, og så er det noen regler for når du må ha fremme av det i forrige stortingsperiode og sånn.

Men det er jo et ekstremt slomsatt forhold til forarbeid, konsekvenstenking. Når regjeringen sier at det er Stortinget som ordner det her, det er jo den loven som får minst kvalitetssjekk, minst omsorg, minst oppmerksomhet. Mens det helt åpenbart er vår viktigste lov. Men systemet driter inn, og systemet behandler den veldig lemfeldig. Men da er det jo ikke vår viktigste lov.

Nei, men så blir det likevel. Det er det mitt poeng, at den er et symbol, men den er ikke en levende tekst som vi forholder oss til. Jo, men den blir jo det litt likevel, for etter hvert som du tar inn alle de her velmente rettighetsfestingene, så flytter du egentlig bare makten fra Stortinget og regjeringen og inn til som en faktisk bestilling på en tolkning

i rettsapparatet. Du vet Dieter Grimm som er en av dommerne Og det skjønner ikke Stortinget. Nei, nei. Men det er sånn som en av dommerne i den tyske høyeste rett forferdete jo ved å være i et anfall av ærlighet, så sier han at

Vi kan jo fortsette på den måten vi gjør, der bondestagen bare avstår av autoritet rutinemessig hele tiden, men dere må være klare over at vi kommer til å komme til et punkt hvor det ikke er mening å ha demokratisk valg i Tyskland på grunn av at de spørsmålene som settes under debatt i valgkampen er spørsmåler som bondestagen lenger ikke har autoritet over.

Det er riktig. Så det er et demokratisk problem også, ikke sant? For det man gjør er jo forsøk på å brikke nøkkerne i låsen og si at den låsen skal vi aldri bruke igjen, for nå er det ferdig snakket. Det er et gigastort politisk problem også. Det er interessant å se retorikken rundt det, for når du først har gjort det, så det er jo i praksis en vedkjøring. Du trenger en liten revolusjon for å gjøre rompar her. Og så er det jo sånn argumentasjonen, da blir man en gang, ja, men da definerer man en

Og det er jo riktig, med lov skal landet syret, sånn har det vært i Norge siden Frostating. Men når du ikke lenger... Har du skrivet at det var ikke gula ting? Nei, Asle. Jeg spøker med deg. Det var Frostating. Det var Frostating, som for øvrig er trendeting, og gula ting er Vestlandet. Det er for øvrig det som står på...

overhøyst rett i Danmark også. Med lov skal landene styres, og ikke med ulag eidast. Veldig vakkert. Det er jo det. Men det er jo en dosering da, ikke sant?

Så du gjør jo det politiske systemet stadig mer impotent. Og i vår, veldig morsomt, man kan jo igjen hva man vil om Stortingets innfall med å sette ned bensin- og drivstoffavgifter. Ja, det har jo vært den store snakkesen nå. For en skittshow. Men når argumentet dukker opp fra finansministeren,

at dette er ulovlig. Men forklar det for meg, for det er liksom slik at alle land rundt omkring i Europa dumper jo dieselavgiftene nå. Ja, og det gjør jo Norge også. Selv om finansministeren har sagt at... Jeg skjønner ikke hvordan Stoltenberg kom frem til at dette skulle være noe som, ja, her kan vi komme til å betale tilbake. Ja, men ser du for deg at EU-domstolen vil gjøre det mot EU-medlemmene? Det tviler jeg på veldig stert.

Og jeg tror ikke at det er sant, ganske enkelt. Det er en straffebotgjød argumentet hans. Og så koker det jo, etter mitt skjønn, veldig ned til det som også står i grunnloven. Nemlig at det er Stortinget som fastsetter skatteavgifter. Det er det Stortinget er der for å gjøre. Og i tillegg til å gi loven. Og når du ikke lenger gjør det heller. Ja, så hva er Stortinget da? Ja, vel, for meg så ser det ut som at vi er i en litt sånn undelig fase som vi ikke har vært i siden da Torbjørn Jørgland var statsminister.

Altså at vi er i stortingsregereri, for regjeringen har jo gått på, det var jo en ganske stor skrell denne dieselavgiftssaken for regjeringen, var det ikke det? Kjempesmell. Det vi skjønner igjen da, så er det at nå har den gått på to...

altså regjeringen, som under normale forhold ville ha vært enten avsked eller kabinettsspørsmål. Ja, men hvilke er de to forholdene? En er jo dieselavgifter, og det andre er jo det stortingsvetaket som kommer i uka her om at du skal ha full momskompensasjon for frivillig sektor i Norge. Kjempedårlig det. Ja, men det handler egentlig ikke om man liker det eller ikke. Det det handler om, mener jeg da, det er jo at

regjeringen er den som legger frem et budsjettsforslag for Stortinget. Og det er jo helhetlig å gjennomarbeide sånn, ikke sant? Ja, så hadde de vel flertall for det budsjettet, for det hadde ikke med Senterpartiet og Rødt og MDG og... Og så vedtar jo Stortinget det budsjettet, og så skal du styre da landet

På det budsjettet? På det budsjettet. Og i teorien så skulle det kunne funke å være en svak mindretalsregjering så lenge du får flertall for budsjettet ditt. Ja, men så blir det jo ikke sånn da når Stortinget bare hiver på masse annen greier i tillegg. Og det å være regjering og oppleve at det statsbudsjettet som du igjen har fått vedtatt og to skal styre etter, det er det ingen som bryr seg om. Fordi at de driver og hiver på masse andre ting etterhvert.

Det er jo veldig problematisk. Det betyr jo egentlig at du får en form for stortingsregjering

Ja, men hvorfor har du ikke stilt kabinettsspørsmål? For det er jo deres mottrekk, er å si, ok, vi er en svak mindretalsregjering, men vi er enige om at det skal være en regjering, og nå, vi vil ikke bli satt under administrasjon, så de kunne pushe tilbake. Har du ikke stilt kabinettsspørsmål? For jeg tror ikke at Senterpartiet vil felle regjeringen over dette. Nei, det er jeg ikke så sikker på, men... Du sitter ikke på tinget lenger, Ola. Nei, jeg gjør ikke det, men jeg er ikke sikker på at Senterpartiet ikke kunne ha funnet på feltregjeringen over det.

Er stemningen så dårlig ennå? Det er åpenbart mye viktigere for Jonas å være statsminister enn at han styrer noen veien stengt.

Ja, det tror jeg nok at du... Eller noen verdens ting er feil å si da, men at det er åpenbart viktigere for å være statsminister enn at man har regjering som styrer Norge. Ja, men hvis Senterpartiet skulle følge... For dette er jo relevant for fremtiden, for jeg tror at på et eller annet tidspunkt... Og det sa han jo, han sa jo etter dieselavgiften gikk fløyten for dem. Så sa han jo at det lå jo ikke i hans natur å sette ting på spissen. Og som andre ord, her er det bare å pese på. Vi kommer til å sitte...

Så jeg tror jo det er det han kommer til å få. Han kommer jo til å få en lang, lang rekke nedlag i Stortinget de neste tre og et halvt årene.

Ja, men er ikke det å bare sverdige unna og oppmuntre stortingsregjering? Burde ikke regjeringen på et eller annet tidspunkt trekke en linje i stranden og si til Senterpartiet? For etter min fatteevne så er det jo slik at hvis Senterpartiet feller en AP-regjering, så vil det naturlig neste steg være å gå inn i en regjering med høyere FRP. Nei, det trenger du ikke gjøre. Du kan bare felle regjeringen.

Men vil ikke det få utålige konsekvenser for Senterpartiet? Du ser partier som tidligere har felt regjeringer, om det er FRP i Norge eller Partiet for Freiheit i Nederland, ofte så straffer velgerne partier som tar fra landet en regjering.

På grunn av at det vil jo bli et kaosfase etter det, der landet står uten styresmakter eller står uten regjering. Ja, men det kommer jo an på hva som er etterpå, og hva er planen og strategien. Så hvis du tar et eksempel, også bensinrelatert, i 86 så felt jo Karl-Johan Willock på bensinavgift. Ja, Willock trodde ikke at han kom til å gjøre noe. Satt inn Groalum Rytlein.

Som gjennomførte... Som gjør at bensinavgifter neste uke. Så hadde jo Kalle Hagen byttet ut Høyre med Arbeiderpartiet. Det skjedde i 86. Ja, men det var også en markeringssak fra FRP-siden om at deres støtte ikke var gratis. Og Villok hadde jo holdningen at FRP skulle holde kjeft og sitte i hjørnet og se innover. Men du fikk jo regjering. Og de var jo styringsdyktige. Også var det ikke noe dårlig løsning for landet. Men la oss si at Senterpartiet hadde fylta.

regjeringen større, så blir jo da neste spørsmål hvordan skal Senterpartiet forholde seg til det som kommer etterpå? Og det er jeg ikke 100% sikker på om Senterpartiet har tenkt like godt over som det faktum at man får full reversjon av moms for frivillig sektor og full nedsetting av driftsoppfavrita. Så da ville det naturlig vært at kongen gir største opposisjonspartiet

en oppgave, det ble å sjekke om det er grunnlag for å danne regjering, og så var det et forretningsministerium i mellomtida, og det er jo, selv om det er tenkbart som jeg sa i sted, at du bare feller regjeringen, det har jo også skjedd før. Altså, Finn Gustavsen gjorde det på Kings Bay i 63, men feilte jo garasjen. Da hadde Arbeiderpartiet suttet i 18 år, og Jon Lyng ble ert en noen uker fra å legge frem et budsjett,

Noe sånn, kanskje? Eller det kan skje at du faktisk får, hvis da FRP klarer å stabbele et flertall på fotene, og klarer å ha et prosjekt som et flertall i Stortinget på et eller annet vis slutter seg til, så kan det vise seg at det er noen ting som klarer å sitte litt lenger. Men det er jo sånne ting som vi overhovedet ikke vet. Nei, men det vi synes og vet, i alle fall det som... Og jeg tror da, at hvis Sylvie får den sjansen, og la oss si at den kommer før sommeren... Ikke før sommeren.

Ja, du skal gjennom med revidert da. Så du kan se for deg at ting blir satt på spissen da. Nei, for mitt poeng er at ryktemarsjen på Løvebakken sier jo at Jens Stoltenberg ikke kommer til å være finansminister når sommeren er over. At han har tenkt å gå fra bordet og at Vestre skal ta over. Han gjør jo ikke det da hvis regjeringen blir felt, hvertfall. Nei, det kan man ikke gjøre, men saken er at uten han, hvor mye autoritet har den regjeringen igjen? De er jo allerede svekket overfor

og ha noen fyren som faktisk kan snakke med innestømme og få folk til å tenke at kanskje jeg gikk litt langt hvis jeg sier at det er en dårlig idé. Mens Vestre har ikke den autoriteten. Ja, men det er noe. La oss si at du får en skarpsituasjon på revidert. Det kan jo tenkes. Det er jo dårlig stemning på Kalle Rødgrønn-side. Det virker som det. Ja.

Og du har et bra klabbelag med MDG, Rødt, SV, Arbeiderpartiet og Senterpartiet. Og du trenger alle fem for å få over fem måter i stemme av Stortinget, som er det du trenger for å få vedtatt revidert nasjonalbudsjett. Å fy flate, og så gjøre det med Rødt og MDG, klien gjerne liksom. Ja da, så la oss si at det blir en skarpsituasjon, og at man rett og slett ikke blir enig i.

Og du får en regjeringskrise da, fordi at en ting er jo, det er jo ille nok å miste flertallet i enkeltsaker, men det at du ikke har et stortingsøktak på nasjonalbudsjettet og på revideret nasjonalbudsjett, det går ikke. Det kan ingen statsminister leve med, selv ikke Jonas, tror jeg. Og da er du jo inn i et terreng der du kan se for deg at Sylvi klarer å få utnemt regjering før sommeren, så er ikke Stortinget trådløst sammen igjen før 1. oktober.

Så da har jeg tre mann, ikke sant? Hvordan vil Sylvie tenke da? Da kan jeg tenke to ting. Du kjenner jo Sylvie bedre enn meg, Asle. Ja, men det er ikke sånn at jeg spiser taco på hver fredag i den familien. Jeg vet jo ikke hva hun tenker omkring disse spørsmålene. Nei, vi sitter jo uansett og spekulerer her. Da kan jeg jo enten tenke at nå skal jeg prøve å lage et prosjekt som gjør at vi kan bli sittende en stund. Da må det jo gjeng ganske mye.

Eller så tenker du at dette er et Kingsby-øyeblikk. Dette var til neste sving ut på husen en gang. Mhm.

Og så kjører du frem alle primærposisjonene dine og laster din ene både lovforslag og proposisjonsforslag og beskjedt forslag inn i Stortinget deretter. Du bare vet at dette blir en avskedsøknad. Ja, men FAP har kapasitet til å kunne gjøre det på egen hånd. Men du får demonstrert prosjektet ditt på et

på et helt spesielt vis. Dette høres ut som noe FAP kunne like. Jeg tror den går for det siste, nemlig. Ja, vise fargene, la faren veie. Ja, vi kommer til å bli følt på det, men da har vi vist hva vi står for, og hva dere stemmer for. Dette er hva dere får hvis dere stemmer på oss. Det vil ha vært helt sikkert et godt oppspill til lokalvalgkampen neste år, og stortingsvalget om to og et halvt år. Så får du noe arbeiderpartivariant da.

igjen da, utenpå høsten, i så fall. Men hvor demoralisert er Arbeiderpartiet nå, det er meg spørret om? Det vet jeg ingenting om, men jeg tror jo Arbeiderpartiet er på tur tilbake der de var før Jens kom tilbake. Ja, har du en følelse av det? Stjernestadet er litt bort. Stjernestadet er borte, statsministeren er fraværende, han er ikke så veldig interessert i stortingsgruppe, eller lokallag, eller fylkeslager, eller LO, mest opptatt av utenrikspolitikk.

Så lenge Jens er der, så er det nok en sånn saurons kraft i partiet om at det er ingen som har lyst til å bli called out av Jens, for han har så stor autoritet. Men hvis han tar og pakker sin snippesk og drar til, hva er det, Bildeberg? Nei, ikke München. Er det München da? Sigretskonferansen i München. Ja, ja.

og du får en vestrøs, så tror jeg at dette kan fort bli verre. For det er jo sånn der, don't encourage the bastards, på Stortinget, hvis de får sniffen av at det er mulig å kunne konspirere og sette regjeringen under administrasjon, så er det jo veldig fristende å gjøre det. Det er jo mye normer i dette, vet du. Så den der normen Stortinget har brutt nå, det er jo at man vet at budsjettssaker på egen hånd understyrres,

unntatt statsbudsjett og revidert nasjonalbudsjett, som undergraver systemet, så vet jo alle at det er regning å plukke opp etterpå. Men det blir jo liksom regjeringens problem da. Fint å sitte på Stortinget i sånn situasjon og bare si at ja, så vil vi ha det, og så vil vi ha det, og så dere får bare ta og ordne det på bakrommet, dere får regne på det. Det er en helt ideell incitamentstruktur for stabil og trygg styring. Kan du angripe regjeringen for de kuttene de gjennomførte for å gjennomføre dine påplussinger? Selvsagt, og det kommer sikkert til å skje.

Og så, ja hvor er det nå? Jo, og så får du egentlig, Senterpartiet startet jo ballet, skrev inn i budsjettavtale, bryt avtalen, stemte gjennom avgiftsskutt, men nå har jo de andre beskjedpartnerne oppdaget det samme, så på den frivillighetspakken som kom nå, så var jo flere hjemme. Og hvorfor skulle ikke de drive og jakte flertall på kryss og tvers?

når du først har åpnet din døra. Selv sagt, kjenner han til å gjøre det? For å få det vekk ut grunnen til at jeg mener at dette er en stupid ting å gjøre, er at mesteparten av frivilligheten i Norge er fullfinansiert av staten, så hvorfor skal de ha momsfri tak? De får allerede skattepenger. Pisansorganisasjonene lever av våre skattekroner. Hvorfor skal de få momsfri tak på toppen av det? For å innnå mer, da. Ja, ja, men...

For et momsfritak, det ville vært hvis det var tante Ågått som sendte 300 kroner i måneden, og mange tante Ågåtter blir til Røde Kors. Da ville jeg kunne forstå det, men all den tid Røde Kors har en milliard på bok på børsen i New York, og det er skattepenger i utgangspunktet. Det virker ikke som at det er så veldig klokt, eller nødvendig. Nei, det er i hvert fall klokt å se det i sammenheng med

et helhetlig statsbudsjett og et helhetlig revidert nasjonalbudsjett. Ja, men er ikke dette en selvfølgelighet? Dette må da alle politikere på Stortinget forstå at den presidensen er god og man må holde seg til den. Men så må du holde det da opp mot den umiddelbare gleden. Nei, nå ser man da! Det er jo egentlig bare en nåverdig betraktning. Det er jo akkurat samme dynamikken, Asle, som...

Både jeg og du som foreldre er godt vant til, hvis du spør småungene på lørdagskvelden, eller på fredagskvelden, vil du ha én sjokolade i dag, eller vil du ha ti om morgenen, så tar de ofte en i dag. Ja, selvfølgelig. Og vi er jo like da, nå er det lønnsoppgjør. Vil du ha 4,5 prosent i dag, mer inflasjon og høyere enn til? Som kommer til å spise opp 10 prosent? Ja, svarer vi da. Ja, selvfølgelig. Ja.

Så mennesket er liksom, vi er kortsiktig i... Ja, det er så bizarrt å se alle som er ute og streiker i Oslo nå. Hadde det vært et år hvor moderasjon hadde vært i din egen interesse, så hadde det vært sannsynlig at dette lønnsoppgjøret, altså det å kjempe for store lønnsøkninger nå, det vil bare drive inflasjon. Og regjeringen er så svak at de kommer jo til å bøye knevet. Og det er ingen som forteller historien heller.

Hvorfor gjør ikke, eller så som Jens har vel forsøkt, og jeg vil vel si. Ja, men han er jo et hedelig unntakt da, og jeg opplever ikke at han heller egentlig prøver så himla mye, og så har han jo et problem da, for det er jo LO som var over i Brønnsla, som egentlig bare presset på. Så LO sier jo at det er jo ikke noe sammenheng mellom, hva skal vi si, relativt anstendige lønnsoppgjør,

og rinta, for den kan man jo bare sette ned. Åja, ja, men dette var jeg ikke klar over. Så her tror jeg faktisk at LO og Trump er enige. For Trump er noe kjører jo det. Ja, men Maduro i Venezuela var jo også en veldig sånn, han mente at det er ingen sammenheng mellom pengetrykking og inflasjon. Nei, og han går klumpen i Tyrkia. Erdogan. Eller ingen sammenheng, så han sparket jo

Gud vet hvor mange sentralbanksjefer og infrasjoner har vært. Kjempegøy. Ja, selvfølgelig. Vi vil jo gjerne at sjokolade skal være sunt og slankende. Men nå har jeg begynt å hikke, Olofgang. Har du litt vann eller selter? Mens du hikker, Ola, jeg vet helt ukordnet så leste vi begge to Scheies Harald Håråd-

Jeg vet ikke, man kan vel kalle det biografi, kan man ikke da? Ja, det var det nærmeste du kjenner. Tusen takk for dette.

Fantastisk bok, ikke sant? Fantastisk. Og så gjør de dette fantastiske myntfunnet på Rena. Er ikke det gøy? Og det er jo pengene fra Håradet, tror jeg. Ja, for vi... Fortell litt om det, Asle. Hvorfor er det pengene til Håradet vi sannsynligvis har kommet over her? Vel, Harald Håradet vender tilbake fra sin tid i Byzans, søkkelastet med gull og sølv.

for å kjøpe seg støtte. Og da er det Magnus den Gode som er kong i landet, og Magnus forstår at han ikke kan gå opp mot Harald Håråde, derfor så ender han opp med å tilby del kongemakt.

Det skapte veldig mye uro rundt omkring i landet, for de fleste, allting i norsk historie forutfor det, tyder på at dette kommer til å ende opp i borgkrig. Det er helt sikkert liksom. Det gjorde det ikke. Magnus Gode døde jo, og Harald Håhde regjerte alene. Men han var vel ikke veldig sterk på den private eiendomsrett, spesielt ikke når det gjaldt hans fiende.

Så jeg tipper at det har vært en stor minnskatt som har blitt gravd ned. Den minnskatten er mulig at den har kommet fra Harald Håråde. Det er mye av disse som kommer fra Sø, så det er godt egentlig det. Ellers så er det noen som har sett Haralds menn komme over Åsryggen og ha sendt kona ut i potetokkeren med en krukke.

Der får de mye penger. Det kommer jo veldig godt fram da, når du leser skjeet og både bygg og finne denne bokaen jeg har skrevet om Olav Haraldsson, altså Olav Ingele. Og dette er jo oppfølgeren. Så denne bokaen starter jo der den andre slutter. Du vet jo at disse gutta er jo halvbrødre, ikke sant? Ja, det er de. De har samme mor. Samme mor, ja. Kommer fra Stein på Ringerike. Ja.

Så den starter jo på Siklestad, der er den forrige sluttet. Men det han beskriver på en veldig god måte, som jeg er litt usikker på vi tenker over i dag, knyttet til kongemakt, det er jo at den gangen var jo det noe du kjøpt. Så pengene gikk jo fra toppen og ned.

Og ikke fra å bo nå opp. Vi bor jo i et samfunn der pengene akkumuleres oppover i systemet. Vi sender pengene til staten og så deler staten ut. Det er vårt system. Systemet den gangen var jo at hadde jeg jævlig mye penger så ble jeg jo kommet. Det er Olav Tryggvåsson, Olav Haraldsson, Harald Håråde. Alle sammen kjøper seg tonen. Og så blir det neste spørsmål. Hvorfor var det så himla viktig for norske stormenn å drive viking?

- Penge for å kripe seg makt. - Riktig. Så systemet insentiverte jo ikke bare handel, men også litt kallet hardhent handel, der man røva og plindret litt på turen. For det er tross alt en kjappere måte å skaffe seg penger på. - Ja, men har du sett den der komiserien Vikings? - Ja.

Jeg synes det er helt morsomt. Jeg synes det er helt morsomt.

banker opp en av trellene hans. So, do you understand the concept now? Yes, just take it. Jeg likte det. Men vi, de internasjonale, de var jo, vi har alltid vært internasjonalister i Norge, ikke sant? Verden er stor, så det at de hadde litt av en protection man i England også. Men det var jo en sånn gjeng, vet du, som bosatt seg, fra den tiden som bosatt seg i Sør-Italia og Sicilia. Tankredsønne, ja. De kom jo fra Normandi. Så er du helt sikker på at

den italienske mafianen, det er egentlig en norsk oppfimse. Det var egentlig en interessant tanke, for de etablerte jo kongedommen på Cecilia, og så vidt jeg har forstått, så var det det slikt. Og de driver jo med der ennå, de slutter aldri. Kanskje det var vi som var glade gutter som brakte all den gleden inn i den italienske kulturen. Og det bør man jo tenke på når man ser Gudfaren neste gang. Kjempebra!

Men så som Harald Håråde, jeg mener jo at han, og etter å ha lest Seies bok, så har jeg ikke blitt noe svekket i troen om at han er kanskje den viktigste kongen i norsk historie. Vi ser for mye på Stamford Bridge. Jeg vet du er veldig glad i å minnes at han brant, hvor mange sommerer var det Harald Håråde brant Danmark?

Jeg tror det var 9 og 20 på rad. Var det der slagordet «Det er deilig å være norsk i Danmark» kom? Nei, jeg tror det var ikke. Det må jeg innrømme, det ble jo først klart for meg

når jeg leste boka til skje. Fordi han var jo støkklass da med gull og sølv når han kom tilbake. Ja, for det står i saken at det var vannet stort i ripa. Ja. Det hadde jo løbent med mynt med seg. Ja, og så hadde han jo alliert seg da, sånn som man gjør den dag i dag. Men her var det jo Jaroslav i Kiev. Ja, ja. Ja.

Hadde ikke Harald vært bort på kona hans? Jo, det er en spekulasjon. Ja, men spekulasjonen synes å ha funnet veien inn i sagan, at da Harald Håråde var ung, viril, muskuløs, og følger faen på vei til Byzantium, at han var litt frisk med dronningen. Ja, det er jo ikke helt utenkelig.

Det er vel tross alt sånn at de fleste familietre er familiebuskene man begynner å se nærmere etter. Så man skal være litt forsiktig med å gi bort gentester til ungene til jul. Du kan få et svar du ikke vil ha. Det har vist skjedd veldig mye i USA akkurat det. At sånne gentester har gitt litt av en dårlig nyhet for hvem som har egentlig erfaren din. Ja, så det er jo en veldig kjip samtale å få rundt juletre, tenker jeg. Ja.

Jeg tror at det kan litt bli vanskelig, men er det noe vi bør snakke om i Norge? Bare for å oppsummere, han gikk jo tom for penger. Og så var det jo litt tørke på vikingsida, og så drev han jo og kranglet med han som styrte Danmark på den tiden. Var det valg med råttelag, eller? Nei. Hvem kan det ha vært da? Det spiller ingen rolle her.

Men det som i hvert fall var konseptet da... For det var han jævlen som vi nesten klarte å få tatt råtta på på svensk side av Øresund, og så tok han forbanna trøndegjalen og Håkon og svek kongen. Vi har ikke snakket sånn om dette. Vi som ikke er trøndere og dere som er trøndere. Hvorfor gjorde han det da? For Harald Håråd ble skikkelig leise av det. Jalen dro jo egentlig til...

England. Han kunne jo ikke være i landet. Der var det jo lovt store landområder. Og så skulle han og folk til å styre herredommen sitt i Trøndelag på sine vegne. Og så skulle han opp i Northumbria til Tostig sitt. Og så endte vel den saga med at han var på tur tilbake og så gikk båten ned. Så han død. Så dumt for lade. Dumt for lade? Ja. Ja.

Men jeg må si at det var litt unødvendig når vi har gjort alt dette arbeidet og fått krigsmennene ned og beseiret danskene, og så har du danskekongen. Det er derfor vi er der, og så lar du han gå? Jeg er litt enig i det. Det var litt unødvendig, synes jeg. Der synes jeg Trondheim kan ta en grad av selvkritikk. Da kan vi legge det til siden for det. Det var litt unødvendig. Så kan vi neste...

gang kanskje å snakke litt om alt vestlendingene har påført. Ja, men for pointet er at da hadde jo kanskje ikke Goguten Harald tenkt å dra til Stamford Bridge hvis han hadde fått Danmark. Nei, jeg tror han sikta høyere. Han gjorde det, vet du. Han skulle bli den nye Knutens store. Han skulle ha hele Norsjøen. Ja.

Ja, det er jo sånn at Stamford Bridge er jo bare et myggstikk som aldri slutter å klø. Men det han gjorde da, etter hvert som han begynte å gå tom for penger, det var at han fant ut at, nei, det er vel noe bare, hver sommer vi drar til Danmark, plynder dem, drar vi oss det vi trenger tilbake. Ferdig snakket. 20 år på da. Det er ganske, ja, hva skal jeg si, det er altså...

Kynisk og litt... Altså, det er ikke verdens beste naboer? Nei, men...

Nei, du har rett. Det var ikke veldig godt naboskap. Så kan du si at danskene gjorde igjen? Fordi vi fikk jo i bytte så fikk vi 400 år med danske tid. Ja, vi fikk jo Eske Bille som ødela norsk kultur i historie, så de har jo nå gjort ting mot oss også. Men du må huske noe, vi liker å dra på ferie til Danmark og kongen var game liksom, og alle hadde lyst til å dra på danske tur. Nå er vi byttes.

Med danskene. Og bra det. Nei, men så som jeg tenkte på det med Stamford Bridge, tror du at det er sant det at de møtte opp til det slaget uten skjold og rustning? Det vet ikke jeg, men det er jo litt interessant at Stamford Bridge er jo beskrevet veldig i nordjøn litteratur. Brar du til England, så finnes det jo... De er jo veldig usikre på om det hele tatt har skjedd. Ja, de vet i alle fall ikke hvor det var. De har ikke funnet slagmarken. Og de har ikke skrevet noe mye om det heller, i engelske annala.

Nei, men det var jo et år som det skjedde mye for det engelske kongedrømmet. De skulle jo ned til Hastings og tape mot William Bastarden. Og det ble han som gjorde rent bord til slutt? Ja, han var jo av norsk familie. Han også? Eller i alle fall hvis vi går med på at Rollo ganger Rolf kom fra sangen. Da har vi våre folk i England, Kiev, Sicilia og Norge.

Vi er vel veldig nært at det norske gena som styrer verden, Asle? Ja, i alle fall så var det jo en periode der germanske stammer tok over mye av den politiske optikken i Europa. Det er helt klart at vi er en del av spidspissen i å kalke graven til romerike og bygge noen ting som er nytt.

Men nå skal vi ro oss inn igjen, fordi det har jo også skjedd positive ting i Kongeriket. Hva? Ja, der regjeringen fortjener skryt, det kommer jo også uka her. Altså, bakteppet er jo krig og elendighet, både med Russland og Ukraina, og ikke minst i Midtøsten. Vi har et kontinent som er sterkt underforsynt på alle råvarer, og spesielt på energi.

Og så tar regjeringen nå og lyser ut det som heter for TFO, altså det er tildeling i forhåndsdefinerte områder, det er der Stortinget har åpnet, og man definerer det som en modendel av norsk sokkel. Og det er en stor og flott utlysning. Og så skal oljeselskapene nå søke, og så får du tildelingen til vinteren. Men så er det til ekofisten som ligger ned mot Danmark?

Nei, her er hele norsk sokkel. Hele sokkel, da? Som ikke er alle de områdene som Stortinget har åpnet. Det er ingen områder i Norge som er tilgjengelige med mindre Stortinget har åpnet. Jeg hadde ansvar for å åpne Barnsave. Bra. Det er jeg veldig glad for. Men det er også Norskave og Nordsjøen. Og det som har skjedd da, det er at man har tatt opp i en gamle funn,

Det er jo de planene som ble levert nå, og som regjeringen har godkjent. Det er ikke regjeringen som gjør denne jobben, det er oljeselskapene som gjør det, og så godkjenner regjeringen. Blant annet et felt som heter Alberskjell, det ligger helt nede ved ekofisk. Og det ble lagt ned for 30 år siden. Så det betyr jo at det er mye dynamikk på norsk stokkehjel, men det at man lyser ut så mye areal, det gir jo industrien...

Det gir jo potensiale for muligheter. Det neste er jo at man lager et arbeidsprogram på de arallene man søker, setter sammen en lisens, og så kan det være alt fra at man skal tolke seismikk, skyte seismikk, kanskje skal man bore en brunn. Og så har jo norsk historie vist at når vi først begynner med det der, så finner man jo, og så får du utbyggingen, så får du energiproduksjon. Det er veldig bra.

Ja, men det er jo bra. Men er det etablert at dette er drivverdig? Nei, det vet man jo. Naturlig nok, slik at før du har borret og før du har påvist ressursene, så vet du jo ikke. Men det er jo en klassisk kjønn-egg-diskusjon, for det vet du jo ikke før du har borret det. Og før du borrer, så vil du jo gjerne ha litt seismikk, og du vil ha gjort vurderinger av om du tror det er tunn her eller ikke. Og statistikken er vel sånn at

Etter mellom 15 og 20 prosent av brønnene som viser seg å inneholde funn. Så de fleste brønnene er tørr. Det er noe jeg for seg er grett nok, men det er jo en kostnad som samfunnet er nødt til å leve med da.

Du vet hva de kalte George Bush Jr. før han ble president, så det var oljenæringen i Texas, og de kalte han Dry Hole Bush. Da han klarte å bombe hver eneste gang han skulle drille seg, så fant han ingenting. Nei, men det er jo statistikk, og så er det litt flaks, og så er det dyktighet. Og fra tida til nå dukker det opp nye letemodeller, eller en ny forståelse av undergrunn og geologien.

Siste gang det skjedde i Norge, det var jo når man redefinert utsida området. Det var jo Lundin som gjorde. Utsida av Høgden, vet du. Ja, og der fant man jo Johan Seidrup. Var han levendeverdig? Veldig nevnt, Ivar Åsen og Edvard Grieg. Det er jo noe felt, de ble jo funnet for 15 år siden, men de står jo og produserer enorme mengder med energi som Europa desperat trenger.

og skaper jo helt sinnssykt med verdier for det norske samfunnet. Og det er jo ingen som vet om vi ikke kan replisere det i nye geologiske formasjoner, nye havområder litt lenger frem i tid. Altså, det er jo sånn

Men det viktigste er at det er aktivitet på sokkelen. Hvis vi slutter å lete, hvis vi slutter å utvinne, så vil både maskinpark og mennesker forvitre på en settvis, altså at vi mister kompetanse. Så det er jo kjempebra at vi gjør dette, for dette blir jo, selv om det ikke er enorme mengder med gass,

Så aktiviteten i seg selv er verdifull fordi at i Nord ligger Barenshavet på et eller annet tidspunkt, så kommer vi til å bygge det ut. Ja, og vi har jo, det er jo bra aktivitet der allerede. Så en del av forklaringen på hvorfor Equinor nå har så gode tall, det er ikke bare at prissene har gått opp, men de produserer også mer olje og gass enn de har gjort noensinne før i historien. Ja.

Og det er jo ikke minst for grunn av at Barnshavet nå bidrar. Så de har jo satt i gang et funn nå som heter Johan Kasper. Det ligger nå og produserer 100 000 vissafat om dagen. Veldig bra. Så har du Goliath opp der, så har du Snøvet opp der, og så har du et stort oljefunn som heter Visting, som jeg også håper og tror at blir bygd ut. Det er det eneste feltet som er stort nok til å være selvstendig feltutbygging, altså der du bygger en helt ny plattform eller et helt ny produksjonsskip.

Og det, nå utsatte jeg min investeringsbeslutning, men jeg tror det er for mye olje der til at den blir liggende. Skaper enormt med aktivitet, enormt med verdier. Men er ikke dette den type ting som liksom kan gå rett i veggen på grunn av at Arbeiderpartiet er helt avhengig av SV og MDG for å lage budsjett? Nei, jeg tror ikke det. Jeg tror ikke det, for det er et bredt flertall på Stortinget for å gjøre de tingene her. Og den har tradisjonelt hvilt på

FRP, Høyre, Arbeiderpartiet og Senterpartiet. Ja, de fire store. Og så håper jeg at det fortsetter. At man har ansvarlighet. Men med en gang man... Det er jo det som er litt av faren, og jeg anfører det vi startet med. Hvis du gir deg tilhørelse til å bygge ut dette feltet, og så dukker Stortinget opp etter syv år fordi at MDG har fått rent flertall, og så sier de at nå skal vi slutte med det her. Mhm.

så har det jo ødelagt norsk sokker for overskuelig fremtid. For da er det jo ingen som tør å putte penger og ressurser på det som er veldig kapitalintensive, langsiktige løp. Er det du sier, Ola, at det kommer til å være like lite attraktivt som å drikke øl med journalister for en politiker da? Ja, det tror jeg vil jeg jo avvare mot. Hahaha!

Jeg tror at amerikansen er også enig i det. Ja, det skulle litt forbøves med. Ja, litt hemmelig opptak og bondefangeri? Nei, det er ikke så lurt. Det er ikke det? Men det er sant. Det der er verdt å fere da. Stor god TFO. Jeg tror ikke SV og MDG Venstre...

kommer til å klare å stoppe det, fordi at her gjelder kjøttvekta på Stortinget, og så lenge vi i Norge ikke fucker opp olje- og gassektoren vår, så kan vi fortsette med sinnssyk pengebruk på alle mulige andre ting, enda lengre enn det VLH har gjort, så det blir jo mer som et sånn

Åpen spørsmål da, om det er lurt eller ikke, for vi trenger å gjøre ting annerledes i Norge også. Ja, det er jo sånn prisene på matvarer faller i Sverige, og er helt ut av kontroll i Norge, så det vil jo alltid være en fare for Norge at vi ender opp med å etablere oss på et helt annet prisnivå enn våre naboland. For vi vet jo at befolkningen blir litt dratt til Sverige for å handle. Det tror jeg er neste som blir interessant å se i Stortinget. Kjem Stortinget til å innføre halv eller null mot moms uten at regjeringen har forslått det?

Det kan tenkes. Men hvor mange milliarder tar man ut og regnes ikke da for regjeringen? Det tror jeg er ganske mange. Det er ganske mange, ikke sant? Men svenskene har gjort det. Svenskene har gjort det, men de har jo sprunget ut av regjeringen, ikke mot regjeringens velger. Det er en ganske stor forskjell at du som regjering velger å prioritere dette innenfor rammene. Eller at nasjonalforsamlinga, Stortinget, gjør det innenfor rammen av nasjonalbudsjettet der du ser helheten. Ja, ja.

Ja, for det ville jo vært ansvarlig og fint. Veldig uvant å se til Sverige som bedre styrt enn Norge, men jeg må si liksom, hvis man skal være positiv i forhold til disse styrene, jeg er ganske fornøyd med norsk utenrikspolitikk nå, men vi skal vel over i utenrikspolitikken etter hvert. Er det noe annet vi skal snakke om hva som skjer her hjemme på Bergen?

Jeg har akkurat vært på tur til Santiago de Compostela. Har du blitt pilgrim, Ola? Litt pilgrim. Det er bra. Dette er en del av ... Jeg har et verv som stilleleder i Trondheim 2030. Trondheim 2030 er et ideelt aksjeselskap som skal bidra til feiringen av nasjonaljubileet i Trondheim og Trondelag. Det er så positivt. Jeg hører hva dere driver på med. Dette er jo kjempebra. Ja.

Det er kjempebra. Og det som var ekstra morsomt med denne turen, det er jo at formålet var egentlig Santiago, og de har vært opp til Trondheim og satt ned en såkalt mile sten. Det er en sten der det egentlig bare står den retningen ned til Santiago, og det er 4166 kilometer. Jeg er syk og god. Jeg har gått den fra Frankrike, sammen med Sivert Høymy Madrugada, var det det mennesket? Akkurat.

Så nå står det en sånn sten fra Trondheim i Santiago. - Det var det, så dere banka den ned der? - Vi banka den ned. - That way to Trondheim. - Og avduka den. Det er derfor jeg vet at det er 4166 kilometer. Om det er sånn at folk etter å ha gått Camino, kommer fram på høyden, ser katedralen og konkluderer med at 4166 kilometer til, det høres ut som en god idé. Nå bare saler vi opp på Labba og går.

Det er jo et spørsmål som gjenstår å finne svar på. Jeg tror at hvis man har regnet med storinrykk fra Santiago, så er det mulig at man ikke bør begynne å bygge hotellet helt enda. Men pilgrimsaktivitet i Santiago var et helt marinalt fenomen, inntil nylig. Var det det? Ja, så da begynte jo målet der på 70-tallet å være noen tiotals, noen hundretals. Nå er det over 500.000.

som går hele eller del av det og flere ulike stier. Hadde Trondheim og Nidaros klart å ta bare en brøkdel av det, ville det vært veldig bra. Hva skal vi gjøre da? Det var litt derfor vi var der. Nå skal vi snakke om pilgrimsleden og hvordan vi skal få til en fart i pilgrimeriet, slik at katolikkene kan få vandre litt av det.

Ja, og det er jo et fenomen blant protestanter også. Ja, du og jeg er begge så bevis på det, siden vi begge to har vært i samtidig. Ja, så det spennende vi gjør, og det er amerikanere som er en av de aller største grupperne, og ikke nødvendigvis katolikere. Det kan jo også skje i Trondheim, men

Det vi jobber med da, og har kommunisert nå, det er jo en helhetlig tenking rundt, det er jo egentlig en fjerdedel av Trondheim sentrum innenfor Elvesløna, som er domkirka, erkebispegården, domkirke-kirkegården, yttre kongsgård og indre. Det er jo nydelig veldig luftig, vakkert. Og så har du mariene i tillegg, ikke sant? Ja, ja.

Det er et område der vestfrontplassen fungerer godt. Det er den hovedgreia som du har. Slående. Fantastisk. Men ellers er det ganske lite folk. Dette er et område som er fantastisk i seg selv, men som jeg tror du kan gjøre vanvittig mye mer ut av. Hvis du bare tenker på den umiddelbare historien, den norske middelalderhistorien som ligger der. For i norsk middelalder var det jo

i nederostommen, der kongen selv lå, altså Ola din Helle, lå i skrinet sitt, Norges evige konge, jo nærmere du ble gravlagt høyaltere, innenfor eller utenfor kirka, jo viktigere var du. Dette er det nærmeste du kommer kongenes dal. Ja, i Norge. I Norge. Men da er det egentlig et nordisk perspektiv. For det her var, altså Norge den gangen var større enn Norge i dag. Ja, mye større. Mye større. Du hadde jo et nedslag selv som var

Hele Nordeuropa, egentlig. Ja, men det er jo sånn at Olavskulten var jo ikke bare norsk. Olavskulten var vel så viktig i Danmark og i Sverige som det som var i Norge. Ja, det ligger jo Olavskirka, det var jo hundrevis av dem. Ja, han var Nordens favorithelgen. Ja, men det er en historie som ikke blir fortalt. Så...

Både i domkirka og utenfor domkirka, så ligger jo det som er Vestre Gravlund og vår Frelses Gravlund i Oslo, med Æres Gravlund i hele Greia, på spid gjennom flere hundre år, det ligger jo trådene. Den historien må vi fortelle. Det ligger konger, det ligger erkebiskopper, det ligger stormenn, som vi har lest om i norsk historie og i sagalitteraturen. Det er ikke merket, det er ikke fortalt,

Det er bare noe som er en sånn hemmelighet. Selvsagt bør vi ta frem det til tusenårsjubileet for kongen selv. Domkirkegården, vi har en litt slumsatt gravfærs kultur i Norge. Så det er stor forskjell på norske kirkegårder, og hvis du drar til Sverige eller Danmark eller andre steder, det er en parkmessig opparbeid.

Det kan vi gjøre med ganske lette grep, og så gjør det til en destinasjon. Men du vet at det dere må gjøre da, er at dere må bygge steder hvor folk kan sove, at pilgrimene kan sove gratis, altså med brisker hvor de kan rulle ut soveposen sin gratis.

For det er det som Santiago, at det er mulig å komme seg fra A til B på så og så mange kilometer, og så er det et sted hvor du kan få deg en dusj, og et sted å sove, og spise maten i skreppet di. Og nå tar kommunen over til Pilgrimsgården, som egentlig er en gammel militær forlegging som ligger i umiddelbar teknytning på marien. Så det blir fulldrift fra sommeren, det er bra. Ja.

Og så mangler man jo ikke overnattingssteder ellers, for det er jo også en del pilgrimer som, hva skal jeg si, tilhører et nok mer kjøpestert publikum. De skal jo på Klarion, det vet du. Ja, eller Britannia, kanskje. Oi! Ja. Ok, greit, det er pengesterke pilgrimer. Og kanskje er pilgrimsturen at du går fra Lian og ned. Det trenger ikke være at du har slitt deg fra Oslo til Trondheim på tre uker. Men jeg tenker at dette er viktig også for Norge, da.

Elsker du å kjempe i det? Det er en unik mulighet til å tilgjengeliggjøre norsk middelalderhistorie og egentlig nasjonsbygging på et helt annet vis enn det vi har gjort frem til nå. Og det ligger på et sølvfatt. Så det jobber vi nå med å få til, det offentlige og private interesset sammen. Så det gir veldig mening akkurat det vervet der da.

Jeg er ganske imponert over virketrangen og kreativiteten i Tusenårsjubileumsgruppa. Det er nesten unorsk. For det som har skjedd på stikkløsta er at vi har la oss snakke om norsk middelalderhistorie. Nei, la oss ikke gjøre det. La oss snakke om woke. La oss snakke om hva en yttre venstre er opptatt av akkurat nå. Mens dere er jo på sporet hele tiden. Hva er det som har skjedd her?

Jeg vet ikke om... Jeg tror ikke jeg er en sånn bevisst... Det er bare viktig. Det er sånn det er. Det er norsk og nordisk historie som er superviktig, og som vi på mange vis... Jeg skal ikke si at jeg har glemt det, men at det er underkommunisert, og egentlig ikke tilgjengelig gjort. Det vil jeg med igjen. Bare se på York, og se på Dublin, hvor mye vikinggreier de har der. De har forstått at det er en kjempebra greie for turisme. Og så er det business også, ikke sant? Så...

Og det skal vi ikke være redde for, for det er jo umulig å gå rundt i Trondheim, altså ærlig talt, domkirka i Oslo, samlingene av Nydavestommen. Nå kommer du til å si noe utrivelig. Snakkes, skulle jeg til å si. Jeg synes at domkirken i Oslo er veldig fin, men Nydavestommen er noe spesielt. Det var ikke for å si noe galt om domkirken. Det var ikke for å si noe galt om domkirken i Oslo. Nei.

Nei, vi har vår fruekirke. Den tenker jeg er din og Domkirken i Oslo. Domkirken i Oslo er så utrolig typisk for danske siden, for det viser hva de syntes om oss. Den type kirker finnes i Danmark i mellomstore byer uten noe særlig viktighet. Det er den type kirke de fikk. Så har vi da den gotiske katedralen i Trondheim med festingskompleksene og erkevispokolen i teknikken. Men det som var penget mitt var at dette var jo åpenbart

Big business. Du bygger ikke ferdig neder å stå, men den så ikke sånn ut, men den var cirka like stor. Ferdig cirka 1300. Og samme merke begår komplekset som er gigasvert. Du gjør ikke uten at du har en enorm underliggende økonomisk aktivitet som skaper et overskudd som gjør at et samfunn som

En langt fattigere enn det... Men det er jo det som er pointet, Ola. Alle disse Olav-kirkene som vi snakket om, folk gikk jo fra kirke til kirke, og så kom de liksom til det rovde landet i dag også. Så selskapet skulle bytte ikke på det her. Det er jo det vi alltid har gjort. Børs og katedral. I samme åndedrag. Så det henger sammen her, da. Og da kan du utløse himmelen med mye energi, ikke sant? Og mye engasjement.

Jeg liker det. Så som trisnæringen trenger mange bein å stå på og fortrøndelag. Når du sier, var det 500 000 i året i Santiago de Compostela? Ja. Fordi etter min fattige forståelse, har Nidaros samme potensiale. Var i Roma.

gikk inn i en kirke for å be. Ut av bønnen ser til venstre, så ser jeg et kjempemaleri av Ola den Hellige, Rex Norvegicus. Det var Olavs altere i Roma.

Det sier noen ting om hvor viktig han var som helgen. Nå er det sånn at dette aldri ble betalt for av Greve Edel Jarlsberg, så det er jo litt nyere tid. Men at Olavskulten ikke var et marginalt fenomen selv i pankristen Målestokk, det var det ikke. Det var en big deal. Ja, og det som er uhyre interessant da,

I en sånn jubileumskontekst. For min fortelling er jo at det er med Olav at det moderne Norge trår frem. Da går vi fra Riknokska, Harald Hårfagre har kredd for å ha gjort sitt til å samle Norge til en slags idé om et rike. Åh, du postmoderne, du er ikke på snorrelinja der i det hele tatt. Jo, jo.

Men i omfølge av det vi snakket om, at suksesskriteriet for å bli konge, det var på en måte at du hadde mest penger, og du kunne betale storminneren og småkongene for å få lov til å være konge. Og så reiste du rundt med følget ditt på de ulike kongskårene. Ja, så da hadde regnet litt over lokale eliter, sånn at de tåla det. Så det er jo ikke en tradisjonell stat, eller en tradisjonell kongemakt, sånn som vi tenker på det.

Jeg vil vel kanskje si at det var Harald Håråde mer enn Olav Diggere som gjorde dette, for Olav Diggere endte jo opp i masse konflikter over kristendom, men også beskattning, og det at han tydeligvis var en ganske vrien type. Jo, men det var jo derfor han møtte bondeherren på Stiklestad og ble slått ihjel. Men Harald Håråde... Og jeg er ikke hundre prosent sikker, Asle, hvis man skal drive en sånn kontrafaktisk historiefortelling. Hadde vi kommet og gjort det der igjen i Trøndelag,

altså møttes, fylka oss på Stiklestad og slått hjelkongen, fordi han drev å skatte oss og var ufin. Min erfaring med trøndere, men jeg svarer også ubetinget ja. Ja, jeg tror kanskje det. Det har vært et prinsipp liksom. Men du står liksom ved del 2, round 2, når halvbrorne hans Harald Håråder kommer, når trøndene begynner å oppe seg. Men det trøndene han gjorde, vet du,

Sente han dem nord og drepte Einar Sambar selve på stedet og etterslående hel. Ja, men det vi gjorde først, det var jo Helgenkålen. Og vips, så har du en ideologi, en statsideologi. Jeg er helt enig med deg i alt dette. Det betyr jo også at alle som kom etter Olav den Hellige, de lånte jo stjernestøv av han. Det var han som ga dem legitimitet for å være konge, og så fikk du

tidlig institusjonsbygging. Du begynte å få en skriftskultur, du begynte å få lover, og det var ikke så lenge etterpå at du fikk Magnus Lagerbøte, og du fikk den store landsloven som vi ferde av for et par år siden. Og så fikk du utdanningsinstitusjoner, og så fikk du etter hvert institusjonalisert kongemakter og kirkemakter. Vi går ifra å være...

et løst sammensatt klan og stammevelde til å bli et land. Og det er veldig viktig, ja. Ja, for det du hopper over i det, Snemange, for det som er jyslig godt, er det at hvis du skal administrere en stat, så må du ha en skriftskultur. Og hvis du skal ha en skriftskultur, så må du ha noen som kan skrive. Og det fantes ikke i Viking-Norge. Det var sikkert en del folk som kunne risse det under og sånne ting.

Men Hellig Olav knytter staten til kirken og kirken til staten, der kirken blir jo veien inn i moderniteten for Norge som stat, ikke sant? Og disse munkene og kateketene

er jo statens administrasjon. Det er de folka som møter opp med kongen. Han hadde med seg entourasje sitt. Og det er jo derfor Norge fødes på Stiklestad. Olsokk, 1030. Jeg liker hvordan du tenker, liker hvordan du jobber. Veldig bra, jeg gleder meg til 1000 års jubileum. Har dere tenkt på

Er det noe spesielt? Noen ugott biter i denne sjokoladekaka? Er det noe nytt som kommer til å komme fram? Ja. Er det det? Det er store nyheter, men det kan jeg ikke fortelle om ennå.

Ja, for jeg går jo og venter for når du skal lekke disse store nyheterne, for jeg synes det er så gøy, men vi venter da. Vi må vente. Vi må vente, men dette er store nyheter. Jeg må jo finansiere det, ikke sant? Det er liksom rett før jeg selger bilen for å bare kunne gi deg penger til den der. Ja, det blir bra. Ok.

Ok, men da har vi vel kalt å skape stor spenning om hva som kommer til å skje i Trondheim i forhold til 1000 års jubileum. Ja, det blir det. Ok, men skal vi ta oss og skra den episoden? Ja! Ha det bra, Ola! Hei!