#13 Hva skjer med bitcoinmarkedet? Med Erik Dale.

Du hører nå på Bitcoinsnakk. Erik Dahle, veldig kjekt å ha deg tilbake. Jo, takk. Det begynner å bli lenge siden sist. Ja, vi så hverandre jo kanskje uvanlig ofte i begynnelsen. Nå begynner jeg nesten å savne dere. Lige måde. Ja, du må ta meg tilbake. Hvordan er stemningsleiet ditt om dagen med alt som skjer i kryptomarkedene? Jeg er veldig mye fornøyd egentlig, veldig upåvirket. Jeg hadde forventet at disse svingningene, som jeg husker fra forrige Bullrun, skulle påvirke meg i større grad. Ikke bare meg selv, men også resten av bitcoin-kulten og krypto-Twitter og sånne ting. Måten vi har respondert til dette pullbacket på viser en veldig underliggende styrke og optimisme i markedet, som jeg også kjenner ganske dypt i skjedel. Ja, akkurat som at alt dette her med volatilitet og at folk faktisk har forstått budskapet før man havna midt ute i dypet. Jeg tror det var veldig mange som var veldig forberedt på at det kom til å være stormfyllende netter. Om vi visste at det skulle være en korruksjon som var så stor, kanskje ikke. Om vi visste at det skulle komme akkurat nå, kanskje ikke. Men at vi visste at det kom til å komme bølgedaler, at vi visste at det kom til å komme vinternetter, det var jo noe som var godt kjent og Bitcoin var relativt berømt for i god tid før denne eventen her. Så sannsett er alt according to plan, egentlig. Vi har jo blitt litt vant til den volatiliteten til bitcoin, og vi har vel egentlig blitt enige oss i bitcoin-snakk, at vi ikke skal ha så mye om pris og den type ting. Dagsaktuelle ting også, det er ikke vårt mandat. Vi skal heller ha gode samtaler. Ja, gode samtaler, og det er så utrolig mye å dykke ned i, og så mange interessante, det store bildet da. Men vi tenkte at når du først marker det, da har du hatt en så stor korreksjon, og det er så mye... Altså, jeg kjenner jo på det selv. Det er jo uggent. Det er jo ekkelt. Og jeg tenker at de som sier at «Åh, jeg skjønner ingenting», eller liksom... Det sier kanskje litt hvor lenge man har vært i det, eller at man ikke er helt ærlig, da. Ja... Ja, enten helt ærlig utad eller helt ærlig om for seg selv. Men hvorfor har egentlig prisen falt så grådig nå? Altså akkurat nå mer lokalt så har jo egentlig Terje Eriksdal i dagens næringsliv helt rett. Nå er det to ting som har virkelig påvirket nyhetsbildet her, og folk syker, og det er at Elon Musk har tweetet, og Kina har forbudt bitcoin for 3945. gang. På en måte er det litt sånn kursalitet-korrelasjon. Er det sånn at Musk tweeter og så faller prisen? Eller er det sånn at prisen faller når Musk tweeter? Til en viss grad er det nok en kommunikasjonsstrategi der også om å fremstå som en person som har kontroll på dette markedet og som er ofte in tune med det som uansett er et så sykt utfall på dette tidspunktet. Men det er jo ingen tvil samtidig om at dette er en grunn til at timingen ble sånn som den ble. Så det er vel det som har skjedd. Jeg har nok kritikerne rett på en måte. Men jeg tenker, en tweet og at Kina bender mining som de har gjort veldig mange ganger før, eller i hvert fall trua med det. Men samtidig tenker jeg, det burde jo ikke føre til at du får et 50% fall i pris. Det må jo være noe mer. For det første var vi veldig overextended i utgangspunktet. Og her var jeg nok skyldig selv, for da jeg først analyserte 2021 og publiserte en analyse som ligger offentlig tilgjengelig på TradingView, en nettside for samme analyser, der jeg ser på 2021 så regnet jeg med at vi skulle nå en topp rundt 50.000-40.000-50.000, og så skulle vi trekke oss tilbake til rundt 25.000, kanskje 22.000 nevnte jeg som en mulighet. Og så gikk vi forbi det, opp til forbi 60, og frem til rundt 58 så trodde jeg fremdeles at min tanke om ned på 25-22 kunne fortsatt slå inn. Men når vi passerte 60 så var det en del psykologiske barrierer og viktige tekniske nivåer som ble brutt, som gjorde at jeg fikk tro på at dette kunne være et slags bullrun som var litt sui generis, at noe for seg selv. Litt sånn supercycle den helgen. Jeg har hatt tre langtidsanalyser de siste tre årene, og to av de analysene følger vi fremdeles helt prikkfritt. Selv om jeg på et eller annet tidspunkt gjorde meg rive med og trodde at vi skulle bryte ut av de, så holder vi fortsatt i. Og den siste, den sier at vi var overextended, og at vi burde ryke ned, og det er det vi har gjort. Så egentlig burde hverken jeg eller noen andre være overrasket, men det tok meg jo også litt på sengen at det skulle være så brutalt. Det er jo litt i markedets natur Hvis de ikke tar deg på sengen, så blir det heller ikke så brutalt. I psykologien snakker man om at en Vi mennesker har jo en veldig, vi fødes jo til verden veldig sårbare, og så har vi en lang utvikling, og det er veldig bra at hjernen vår går gjennom den lange utviklingen, for da er det et stort potensiale i den lange utviklingen. Er det litt det vi har sett her nå, at vi har hatt en utvikling som har gått litt for oss, og den utviklingen er det egentlig ikke så veldig mye potensiale i, på et vis. Den er litt sånn der, ja, den faller litt igjennom da. Opp som en jort, ned som en lort. Ja, noe sant. Opp som en døve, ned som en fell. Ja. Ja, og en ting som jeg har drevet å tenke litt på er dette som ofte blir kritisert om at bitcoin og valuta ofte har verdi bare ser på tillit og sånne ting, og det er et åpenbart poeng som ikke trengs å argumentere så veldig mye for, men at bitcoin hele tiden finner et nytt grunnfjell av tillit, og at disse testene nedover, i stedet for å se på de som trusler og problemer, ser på det vakre i at hvis du skal ha en asset som dette her som utfordrer alt av Cd's kvalitet, Og hver gang tilliten på en måte ryker eller kapitulerer, så klarer den alltid å stå igjen med mer tillit enn den hadde fra før. Det skjer ikke en eneste tillitsvekkelse uten at det viser seg at den har mer tillit enn det den hadde før. Og det er jo en sånn antifragile igjen som vi har vært inne på tidligere situasjoner. Det spiller ingen rolle hvor mange ganger du blir slått i bakken. Hvis hver eneste gang du reiser deg, så er du beviselig sterkere. Men du Høvar, du er jo litt ny for meg. Kan du fortelle litt om din reise inn i krypto? Bare høyde litt kjent. Ja, absolutt. Jeg kjøpte jo bitcoin tilbake i 2017. Og da var det jo ganske mye oppblomstring og mange som kjøpte, både venner og kollegaer og sånt. Så ja. Så var det jo en del fødd angående TED-er i 2018-nyttår. Da frikket jeg litt ut, for jeg tenkte liksom, ok, hvis bitcoin i hovedsak er kjøpt av trygte penger via TED-er, så er jo hele markedet helt gyra på feil premisser. Så da frikket jeg ut og solgte meg helt ut, egentlig. Så har jeg vært ute... Litt laberinteresse, bare følte med fra sidelinja helt til Anders en nyttårsschatten for et eller to år siden. Par år siden, ja. Jeg snakket altså i senk om bitcoin og makroøkonomi og inflasjon og sånt. Du kan da si lulla oss til sengs med bitcoin- Men Håvard, hvordan er følelsen nå da i dette her bear marketet? Bjønnemarkedet, som jeg har lyst til å introdusere litt sånn norske begreper. Jeg har jo vært utenvinternett sånn sett. Jeg var jo med på en sinnssyk opptur og en sinnssyk nedtur i 2017 og 2018. Du ble ikke retraumatisert nå da? Nei, nei, nei. Når jeg kjøpte meg nå så var det... Så var det med et mye lengre perspektiv da, da er det ti års perspektiv jeg har i bakhodet, og jeg tenker jo litt sånn på disse mymsene med at barnebarna mine vil være stolt av hva jeg har fått til nå i år med å kjøpe meg inn, og sånn, så Så det er et veldig langt perspektiv da. Er det den mimen med en gammeldags bilde, og så sitter det noen barn på fanget, og så står det sånn fucking legend? Det stemmer. Men jeg må bare fortelle at det beste jeg har sett, som virkelig bare blow my mind, var bildet av Vietnamkrigen, med en liten hund som sitter og klar tenker på Vietnamkrigen, og så står det «by the dip». Og dette så har vi kommet til å sitte om ti år. Hvis noen sier, hei jeg skal med butikken og kjøpe salsa. Hey, remember to buy the dip. Buy the dip. Vi kommer til å gjøre helikopter da. Du har jo vært med på litt da. Ja, jeg har vært med på litt. Så det er som når jeg kjøper meg en... Ja, nå har jeg kjøpt meg en siste... siden høst litt, og så for det meste i januar, mener jeg. Og da har det jo vært med et veldig, veldig langt perspektiv. Sånn på et... Hvis man kjøper seg inn i krypto, enten det er bitcoin eller andre ting, og du bare har som perspektiv, eller år, og du tenker du skal på en måte flippe noen minter og tjene litt penger sånn sett, så har du alt for kort perspektiv. Det er farlig, rett og slett, å kjøpe seg inn med så kort perspektiv. Det kan jo gå rett ned, det kan gå rett opp, det aner du egentlig ikke. Det er ikke sånn at... Man må ikke la seg lure av winning hand heller, at selv om en kryptovaluta har vunnet masse og på en måte steget mye i verdi, så betyr ikke det at den kommer til å stige i verdi. Den kan rase ned like fort som den raste opp. Så det er litt farlig å kjøpe seg en med veldig kort perspektiv. Så jeg vil gjerne absolutt anbefale alle å tenke hvor er en mynt om 10-20 år da? Trønd for å tenke hvor er den om to måneder. Ja, jeg pleier jo alltid å si at hvis du vedder på at bitcoin kommer til noe all time high i løpet av de neste fire årene, så har du alltid rett uansett hvor tid du kommer med spoddommen. Og hvis du bare husker på det, så kanskje det også gir en riktig tidsperspektiv av hvordan du bør tenke om det. Aldri tenk kortere enn fire år. For hvis du tenker lenger enn fire år, så spiller det ingen rolig hvor tid du kjøper. Nei, så ja. Jeg merker... Jeg synes det er utrolig fascinerende psykologisk å være med på. Jeg var jo før jeg, eller mens og i starten av min bitcoinreise, så hadde jeg satt på en del gullgruve aksjer, da det var på 1300 dollar per ounce. Og så gikk jo den reisen opp til 2000 dollar. dollar per ounce. Så de der gullgruve aksjene mine gikk jo fem og seks ganger. Og når det var på 2000, så var det veldig sånn at gull kommer til å stige til 5000. Det var sånn utrolig seriøse investorer, for det var sånne investorer som jeg satt og hørte på og lærte fra. Og liksom forklarte liksom Det var utrolig hype. Det var sånn at nå kommer endelig gull her og skal vise sin plass. Da følte jeg at det var litt for mye, så jeg solgte ut. Det viste seg å være et ganske godt timer. Jeg tenker at det var mer flaks egentlig. fordi jeg har ikke timet så veldig mye annet så veldig godt jeg kjøpte dippen nå på 43 000 dollar for å si det sånn så jeg kjøpte dippen en eller to ganger nå på 40 et eller annet ja, nei så men jeg ville bare jeg stekker ikke dere stekker ikke Ikke sant? Jo, så jeg synes det som har skjedd nå også er veldig fascinerende. For det er sånn som nå, når du har dette inne, så er det jo så tydelig, føler jeg, at det var så stor hype. Folk på jobben som ikke har snøring kommer og bare kjøper Dogecoin, og jeg sier liksom, jeg tror kanskje du burde selge litt nå, og så kjøper Bitcoin. Så bare Bitcoin! Dogecoin, det bare ser på meg som det er det dummeste jeg har hørt noen gang. Og alle prater om det, og verdens rikeste mann kommer på verdens mest kjente humorprogram og pumper Dogecoin. I retrospekt så er det jo så enkelt å se at det der var ikke bærekraftig. Og så mye gearing, og så mye leverage, og alt måtte bare... Ja, det var faktisk en av de tingene som gjorde at jeg sparte en del penger etter den dippen her. For jeg hadde tapt en god del på den dippen her. Men jeg hadde tapt mye mer hvis ikke det var for det at jeg så at når jeg prøvde å kjøpe en lang posisjon på bitcoin, Så fikk jeg ikke svar om at jeg ikke hadde nok penger, eller om at prisen beveger seg for rast, eller noe sånt. Jeg fikk svar om at det ikke fantes noen mer bitcoin igjen å kjøpe. At det rett og slett var fullstendig leveraged out. All kapital som var tilgjengelig, som kunne gires ti ganger, hadde blitt giret ti ganger. Og nå satt folk igjen og kjempet om smulene. Og min første tanke da jeg hørte det var liksom bare «Oi, folk er så heite på bitcoin, det betyr jo at vi skal opp». Da tok jeg et øyeblikk og tenkte «Vent litt, hvis folk har lånt så mye...» Så det krever ikke store faller nå før det utløser et skred av stopplåser, der hver skred av stopplås utløser neste skred av stopplås, helt til det som vi når et eller annet dramatisk tall. Jeg trodde, og igjen dette var en del av euforien, jeg trodde det dramatiske tallet kom til å være mellom 37 og 42 000, og så gikk vi etter 30. Så det er klart at selv med en viss... anelse og selvfølgelig noe med hindsight, så er det dramatisk fall. Men det er kanskje ikke alle som vet hva gearing og leverage er. Kanskje noen har lyst til å prøve å forklare det? Det er veldig enkelt egentlig. Hvis jeg sier til deg at jeg har fått tilbud om en veldig god investering, Men jeg har bare 100 kroner, og det koster 300 kroner å investere. Kan du låne meg 200 kroner? Du får 210 kroner tilbake om tre dager. Og dermed kan jeg nå plutselig kjøpe den aksjen for 300 kroner. Jeg skylder deg 210 kroner, så hvis den aksjen nå begynner å gå nedover, og jeg har bare 100 kroner selv, så hvis jeg plutselig er oppe med å tape mer enn 100 kroner på den aksjen her, så må jeg selge aksjen for at jeg skal kunne gjøre opp gjeld til deg. Så derfor risikerer jeg mer enn jeg ville gjort hvis det bare var min ene hundre kroner. Men hvis prisen går opp, så kjenner jeg plutselig tre kroner for hver kroner jeg selv gikk inn med. Så hver eneste kroner prisen går opp, så blir jeg tre kroner ykker. Når da prisen går opp ti ganger, eller 20 ganger, eller 1000 ganger, sånn som krypto kan finne på å gjøre, så er det klart at leverage blir veldig fristende for folk. Fordi man kan begynne med ekstremt lite kroner. Noe som er tilfelle for veldig mange som står utenfor den tradisjonelle finansverdenen, tradisjonelle aksjemarkedet. Man har kanskje 500 kroner, men har lyst til å gjøre det til noe. Og her har man plutselig et verktøy som frister, jeg tror, alt for alt for mange. For det er et veldig farlig verktøy. Det er et verktøy som har denne store, store gudroten og denne store, store gevinstene. Jeg tror at det må klippes til etterpå, men dette er et viktig poeng. Det handler om å markere mer dess. Hvis du gir meg en lever, så skal jeg flytte hele kloden. Høyere og lengre ut du kommer på denne pinen, desto mer leverage har du. Pinen blir svakere og svakere og kan knekke. Men i teorien, hvis du går ut på endene av en lang nok ledger, så kan det sitte en katt der og flytte til et fjell. Så det er den pivoten der, om hvor mye makt du får av å gå langt ut på en sånn fjell. Brekkjernseffekten er kanskje noe av det. Ja, nettopp brekkjern. Skjønner. Enkelt forklart, så kan du låne fire eller fem ganger av det du har for å investere det. Ja, det er da hvilket som helst tall du vil, så du kan jo låne 100 ganger det du har. Er det lov? Ja da. Er det mulig? Hvem er det som vil låne ut 100 ganger? Ja, men si det bare raserne. Det er sikkert mange som vil det, for da blir det jo fort likvidert med en gang. I løpet av sekunder har du tatt hele egenkapitalen til den du låner ut penger til. Bare sånn små, bittesmå fluktuasjoner i pris. Men det som er så gøy og farlig med sånne typer leverage, og det som tror trekker mange til det, er jo nettopp det at du kan gå inn med fem kroner, og så kan jeg gire de fem kronene hundre ganger, Så nå har jeg 500 kroner. Og siden jeg har givet de 500 ganger, så har jeg bare en 1% bevegelse, så har jeg plutselig dobblet pengene mine. Nå sitter jeg med 501 kroner. Jeg sitter altså med 50 000 prosent profit etter 1% bevegelse. Hvorfor vil noen låne ut... Men penger, er det ikke den som låner ut, vil ikke den risikere å miste av det at den som har lånt ikke klarer å betale tilbake? Nei, for det er jo den andre siden av mynten, og grunnen til at jeg advarer sterkt mot futures og margin generelt, er at tross at det har denne gøye glorieffekten, så har du jo det problemet at du må betale tilbake den du har lånt. Og hvis du da for eksempel har gått 100 ganger, så tåler du bare et tap på 1%. Hvis prisen går ned med 1%, en eneste prosent, og det skjer jo daglig med bitcoin, altså hver tid som helst, så har du tapt alt uten noe... Du kan ha tapt 500 ganger det du har, kan du ikke det? Nei, det er jo hele grunnen til at du har en likvideringspris. Så når du hører om folk som blir likvidert, så betyr det at når... Når du inngår en sånn beddemål, og du innser at hvis prisen går ned 1%, så har jeg akkurat nok penger igjen i min egenkapital, så betaler jeg hele hjelmen. Da er den eneste måten jeg kan bli hjelsfri på, det er å selge hele posisjonen, legge til min egenkapital, og så holder det akkurat til å betale tilbake hjelmen. Men på den måten sitter jeg igjen med ingenting. Den som lånte meg for en alt, og det var jeg som hadde tatt et tapp. Det er derfor jeg bare tåler å tape 1%. Hvis jeg hadde hatt B1-kapital, så kunne jeg tålt å tape 2%. Hvis jeg hadde ikke hatt noe lån, så kunne jeg tålt å tape 100%. For da hadde det bare vært min ene penger. Skjønner du? Ok. Hva er sammenhengen mellom gearing og det som har skjedd i det siste? Problemet med dette... Problemet er et veldig bra spørsmål. Så problemet med å ta så mye risiko og øke gearingen, er jo at folk også blir mer prissensitive. Så når prisen beveger seg, så blir folk mer nervøse, mer villige til å ta faste avgjørelser, og du da får en sånn marke som er veldig, veldig jittery, heter det at det utløses i en eller annen retning. Så når det utløses i en eller annen retning, så vil jo alle de som har vært feil, alle de som har vært nervøse, men satt stopplås, de har satt de stopplåsene stadig tilbake, i et forsøk på å minimere tapet hvis ting skulle gå galt, for alle kjenner at noe er på gang. Når pris begynner å bevege seg i den retningen, så utløser det første rekket med stopplås, som gjør at de som har veddet feil, de må nå begynne å vedde riktig. De er nå tvunget til å gjøre det samme som markedet allerede har gjort. Så dermed forsterker de effektene av for eksempel å falle, som gjør at prisen faller videre, som utløser nye stopplås, som gjør at prisen faller videre, som utløser nye stopplås, helt til at man plutselig befinner seg på 30 000 og lurer på hvordan i alle dager kunne dette skje. Så et stopploss det er altså at du setter at jeg skal selge så og så mye når bitcoin eller denne kryptovalutaen har en viss verdi. Er det sånn der? Ja, og det kan gå begge veier. Hvis prisen går over et visst nivå, eller prisen går under et visst nivå, så ønsker jeg å enten kjøpe eller selge hele posisjonen min. Så hvis du for eksempel er redd, hvis du er short på bitcoin, altså du tror at bitcoin skal gå ned, men du er litt redd for at du kanskje tar feil, så så kanskje du kan sitte en stopp loss over bitcoin, som kjøper bitcoin hvis prisen går oppover. Mens omvendt, hvis du tror bitcoin skal opp, men du er redd for at du tar feil, så kan du sitte en pris der du, hvis prisen faller under dette nivået, så selger jeg meg ut. På den måten slipper du å følge med på markedet hele tiden, og du slipper heller å være redd for at du ikke skal være der når ting skjer, men du risikerer å bli stoppet ut når du ikke egentlig mente å bli det. Hvis jeg skal prøve å oppsummere litt på hvorfor prisen har falt så mye, så er det jo det med leverage og et ras domino av stopploss, altså gearing og gjeld som blir på en måte renska ut. Og så er det en del sånn, altså jeg ser for meg også at tradere står liksom klare, står en hel her klare med tradere liksom, sånn at hvis det kommer en sånn dårlig nyhet, oi shit, det er bare boom, det setter i gang, og så sånn kortsiktig så får det, skaper det en del svingninger da. kan jeg se for meg og om det er at Elon Musk twitterer eller om en tolvtepp sier at det er bare mengden av gjeld leverage i systemet da som er klar til og det er liksom det er ikke bærekraftig ja så det du sier her at det egentlig er litt bra at man forensker litt ut all den gearingen av leveragen litt annet ja Jeg tenker at det er det som er bra med et fritt marked, som ikke er manipulert. Når du kommer til nivåer som ikke er bærekraftig, så mister markedet, holdt jeg på å si, så bare kikler det ut og rensker det ut og normaliserer seg. Vi er jo litt kanskje inne i et sånt bilde vi har brukt her før, med at nå er vi midt i en sånn skogbrann, og det er litt kjipt fordi vi er redde for at huset vårt skal brenne ned, og vi er redde for at ting skal skje, men i det større bildet så er det fint fordi at det blir ... Mindre deadwood, det blir fruktbar jord, det skjer en del ting som... Ja, og det bytter jo hender, ikke sant? Alle de traderne som har mistet, alle de som har panikk, som har solgt noe, det er jo de som får panikk fordi de bare baserer analysen sin på pris, og så bare prisen faller, og nå tror de at alt bare skal rase, så de selger seg ut. Og de som står på andre siden der, Det er jo nå fikk jeg så i dag at Ray Dalio, han er kanskje en av verdens mest kjente makroinvestorer. Han driver jo verdens største fond, er det vel? Kanskje Erik kan rette seg på det? Ja, det er klart. Bridgewater, han eier bitcoin nå da det kom ut nyhet om det i dag og da tenker jeg liksom det er han og av hans kaliber på en måte, institusjoner folk som er proffe da, som står på andre siden og kjøper, og de skal holde De kommer ikke til å selge etter noen måneder. Så man har byttet bitcoin fra såkalt svake hender til sterke hender. Det ble litt mer markedsprat i dag. Ja, men det var meningen at vi skulle lage en liten, vi tenkte når det liksom har falt så mye, og jeg må i hvert fall selv si at jeg har jo hatt en sånn uggen følelse. Det er jo sånn, jeg har jo ikke tenkt til å selge, men likevel så kjenner jeg jo på masse sånn ugne følelser, og det er liksom litt sånn bajs, da. Nei, jeg kjøpte ut... Kjøpte jo ti minutter før Elon Musk tweetet, så kjøpte jeg en skump med bitcoin, og så gikk jeg og la meg våkne opp dagen etterpå. Oi, shit, det her kan markedet respondere på, tenkte jeg. Så vurderte jeg selv, men så tenkte jeg, nei, men det her har du vært klar på. Du skal tåle litt nedganger, og du skal ikke la deg skremme, for dette er et 10-20 års perspektiv. Og det er penger jeg tross alt kan tape, men likevel så var det sånn at det her kan bli en liten sånn snøvalg som blir til et lite jordskredd eller snørass, kanskje rettere sagt. Det jeg synes er fint for min egen del er at jeg er ikke noe bekymret for at dollarmengden min går ned. Det som irriterer meg er at satoshimengden min kunne vært høyere da. Det er egentlig det som... Det er greit å være leisig om at Satoshi-mengden faktisk har mistet, men ikke bry deg om at Satoshi-mengden ikke er større enn den er. Bare ta litt Satoshi og stekk det. Og husk at når du på en trade eller hva det måtte være, så har du en profit på 0,0003 bitcoin. Og så tenker du at det er ikke en profit det er verdt å ta, for det er så lite. «Hvis vi oppnår Satoshi Dollar Parity, så er det liksom 3 millioner dollar her og 7 millioner dollar der. Du bare litt sånn casually synes ikke er viktig nok å ta. Og vippstavlet 3 millioner dollar, det er bare liksom... Så ja, nei Keep calm og sterk sett Så ikke tenk på hva du kunne ha Det hjelper egentlig Det hjelper også Jeg har jo åpnet Satt opp en sånn lightning node nå Og så har jeg åpnet noen kanaler Første kanalen jeg har åpnet Og da har jeg bare satt det som sets At jeg ser alt som sets Og da merker jeg liksom 100.000 satser Ja, det var Har jeg en million sats der? Altså bare sånn Da høres disse ting mye bedre ut Ja, det gjør det I stedet for sånn 0,00003 Står det? Ja, bitcoin. Ja, jeg er med. Ja, men, ja, Nico? Bare synes, han, synes det er litt artig, Peter McCormack, han går jo for å være en litt sånn, en pikk på Twitter, men han, eller, han er jo sleivete da, og han, han, hva var det han hadde twitteret? Vær så snill å bare selge all bitcoinene dine i lån, vær så snill å bare komme deg vekk herfra. Ehm, Hva tenker dere? Er det... Sånn at... Elon er jo litt sånn... På den ene siden, det er jo veldig rart alt dette her er doge-greien og liksom... Hva er det du holder på med? Sitter jeg og tenker i det ene øyeblikket, og så... I det neste så kikker empatien min inn, og så liksom, ok, han har sine folk, sitt styre han må svare til, han har sine myndigheter som liksom er etter han. Han kan ikke bare sitte og... rante sånn som oss. Hva er deres take? Har han kommet inn og gjort egentlig mye skade for Bitcoin og i communityet? Eller er dette litt mer sånn, må vi se et større bilde her, og at vi egentlig gjerne vil ha en har han inne i bildet. Bitcoin er ikke et politisk parti. Det trenger ingen rike donorer, det trenger ingen nasjoner, det trenger ingen militærevesen, og det trenger i hvert fall ikke Elon Musk. Men med det sagt, ikke noe vond følelse for Elon Musk over at han velger å kjøpe Dogecoin eller Bitcoin, eller velger å ikke kjøpe Dogecoin eller ikke kjøpe Bitcoin. Og liksom, hvis det er litt bror og sirkus for han her og nå, så er det kjipt for de som er dumme nok til å kjøpe masse Dogecoin og så ta på alle sparepengene sine på det. Det har vi advart om på Kongerike. Veldig, veldig spesifikt veldig mange ganger. Men utover det, så er det litt sånn at det er bare støy i det større bildet som bitcoin er. Og hvis det var sånn at bitcoin var en protokoll som var avhengig av å bli omfavnet av de riktige menneskene på de riktige tidspunktene, så hadde de ikke hatt den makten som det bitcoin har. Bitcoin er en protokoll som har vokst fra åtte sider uten å markedsføring beskjedt, nettopp fordi de ikke trenger folk som Elon. Det kommer mye større ting, by the way. Ved at i neste syklus kommer dere til å se nasjoner, sikkert noen utbrytende nasjoner som prøver å skaffe seg legitimitet på det internasjonale markedet, eller kanskje noen kule nasjoner som Estland eller Latvia som forsøker å virke veldig in the front. Som kommer til å annonsere at fra nå av kan de betale skattene i krypto eller et eller annet i bigata. Og da kommer vi til å ha det samme den gangen. Ja, er det sant at bitcoin falt nå fordi at Estland sier at de har trøbbel med utrødningen av bitcoin-skattelegging? Så skal vi ikke sitte der igjen, men bitcoin trenger ikke Estland, bitcoin trenger ikke Iran. Da sitter vi der, jævla Estland, kom dere vekk fra bitcoin. Vær så snill å selge. Altså, det kunne jo vært... Nei, men jeg kan si mine... Altså, Elon Musk, jeg tenker... Hvis det er noen som uttaler seg om noe uansett, så må du se hvor det insentivene ligger. Han eier to selskap, og det er der hans lojalitet ligger, og han er insentivert til de grader. til å drive det selskapet videre og til å hause det opp og fortsette den veksten og alt annet er egentlig støy, tenker jeg og han gjør det han må han skal ha folk på marsj og alt annet er bare et middel Han har SpaceX og han har Tesla og de selskapene skal på en måte fortsette sin ferd og det er der hans lojalitet ligger. Sånn at når han plutselig begynner å tvite om at bitcoin er ufattelig energikraftig det er helt lattelig og det er ikke bærekraftig, så er det mange som har spekulert i det at han får sånne her karbon kredit for bilene sine. Det vil si at alle de bilselskapene som lager tradisjonelle fossildrevende biler de betaler Tesla noen sånne karbonavgift for det at de lager grønne biler og det er ganske mye det er snakk om 5% eller 10% av inntektsgrunnlaget deres Og uten de så går det veldig dårlig. Så da er det noen som mener at noen har på en måte prikket ham på ryggen og sagt at du kan ikke stå her og gå god for bitcoin som bruker så mye energi hvis du skal fortsette å motta de kredittene, ikke sant? Uansett av hvilken grunn det er. Det henger ikke på grep for meg, fordi i den uttalelsen som Musk kommer med på Twitter, så styrer han helt klart at de skal fortsatt holde på bitcoiner sine. Og det å holde bitcoin, det krever akkurat like mye energi som det å overføre bitcoin. Det er den samme prosessen. Sånn at... at dette på et eller annet vis skal være noe miljøvennlig grep, det tror jeg ikke noe på. At det er på et eller annet vis skal tilfredsstille amerikanske myndigheter, det tror jeg ikke noe på. Det jeg tror kan være tilfelle, er jo at Tesla er et selskap som har en veldig grønn aktivistbase, og som åpenbart er en base som må kommuniseres til. Så hvis du ønsker, som eier av tester, å konvertere 5% av reservene til bitcoin, og du ønsker å ikke miste troverdet blant kjernepublikket med til ordproduktet til selskapet ditt, så tar du først inn bitcoin, og så gjør du en overflødig annonsering om at den tingen vi sa om at vi skal ta betalt i bitcoin, det vil vi ikke gjøre på grunn av miljøet. Og så vil alle fokusere på det, og her sitter vi og diskuterer det på en podcast, mens i virkeligheten har du nå klart å konvertere 5% av reservene til bitcoin uten at noen stiller et eneste spørsmål med det. Og det var jo en funktionsmål hele veien. For det er jo det egentlig viktige i MUV her. Og det er jo uforandret. Alt annet er jo bare støy. Interessant. Det eneste som virker åpenbart, hvis det var musk og jeg skulle spille dette spillet, så er det liksom... Dette er enkelt, ukomplisert og tilfredsstillende å prate om. Ennå, altså... Folk liker å se, eller mange liker å se på England som et geni... Men han er jo på en måte Han er jo et menneske som alle oss andre Og du kan si der hvor vi har fått lov til Å utforske og lære om bitcoin I det stille Så følger hele verden med på han Så det kan jo være noe av det også At han liksom bare prøver seg litt frem Sleiver litt Hvis folk skulle holdt meg ansvarlig For alt jeg har sagt på denne podcasten her Så ville det jo blitt Jeg vil ikke komme så godt ut av det Den luksusen har ikke han Mhm Ja, det kjenner jeg. Jeg vet ikke om det er kjørt sammenlignbart, men jeg tror vi kan kjenne litt på det med Kongvik også. Det å sitte og ha masse tanker om bitcoin og krypto før 2021 var en veldig annerledes opplevelse enn det å sitte og gjøre det på direkt ned i tiden. Også skulle det liksom på en måte... Jeg vet ikke, jeg. Både møte det med nok selvsikkerhet til at du kan dele en tanke, til at du kan tenke fritt og være kontroversiell nok til å være et fritt tenkende menneske. Du er jo spontan og lærende. Ja, og hvis ikke du er i stand til å gjøre det, så er det litt sånn, hvis du ikke kan fornærme noen, hvordan kan du tenke? Men på den andre siden, hva gjør du med det ansvaret som kommer med at alt du sier... har enorm innflytelse. Og det er jo kanskje det også nå, uten å dra den sammenhengen for langt med Kongerike og for Norge. Vi begynte som en liten gjeng som hadde litt snakket med krypto-folk, men nå etter hvert begynner det å bli en gjeng som er større enn det vi på en måte kan kjenne på et personlig nivå. Og Vi merker også at de refleksjonene vi gjør rundt bitcoin, og det vi sier og tenker om hva som bør skje og hva som er på dagsordenen om krypto og bitcoin i Norge, det er ikke lenger bare meningen til Anders eller Nico eller Jens Emil eller Erik. På den måten, gjennom den lensen så fører vi en parti med i land. For det er jo det samme på steroider tusen ganger. Jeg hadde ikke klart det. Vi sliter med å få det til sånn som det er. Ja, sant, å være CEO og være den rikeste mannen, det er den jo kanskje ikke nå lenger, jeg vet ikke hvordan det var, men være CEO i et sånt firma hvor du hele tiden må ta avgjørelser, hele tiden skal ting liksom skje, og så hver eneste avgjørelse på en måte er under scrutiny og påvirker markeder og liksom, ja, går an å empatisere med det. Men det er jo ganske trøft at han på et tidspunkt bare sa nå tar Tesla betalt i bitcoin for biler. Hvis det på en måte skulle gjennom alle kanaler og alle skulle være involvert i den beslutningen, så hadde det sikkert aldri skjedd. Men forandring trenger noen som går foran og Men de tok betalt i bitcoin, eller kom det aldri opp å gå? Jo, det jeg mente var selve beslutningen, den ville aldri kommet dit hvis det skulle gjennom alle organ i Tesla sikkert. Jeg vil se på meg at det er lettere å bare få det ut hvis han sier sånn er det fra meg i dag. Ja, og det er jo litt sånn at alle selskaper som skal ha en sånn drive eller entreprenørskap i sin identitet, er nok avhengig av å ha ganske høy tillit til den personen som er drivkraften på toppen. Fordi at den personen bare ved å komme med en uttalelse vil definere så mye av målet og forventningene. At det egentlig spiller en rolle hva justavdelingen i Tesla sier dess. Så at også med en gang Idan har sagt det, så er det liksom, du kan helt fint komme og sirkulere et memo om hvorfor det er vanskelig i forhold til denne jubileet igjen. Men nå må du på en måte bare få det til. Og så ordner vi resten av scenen. Men den der er litt toeget, for at nøyaktig det samme kunne vært sagt om Donald Trump, hvis du var Trump-supporter, så deilig det er å ha en mann som bare fiser ut ting på Twitter og bare tar beslutninger. Jeg snakket med deg om at det var deilig at forandring kanskje lettest skjer hvis det er noen som står i front og sier sånn er det, sånn skal det være. Ja, og umiddelbart så er jeg jo empatisk for det du sier der, Nico. Det var ny. Gammel venn av meg. Nyke64. At vi alle har nok fått litt fri etter at Trump ble borte, men samtidig så uansett hvor kritisk man heter Trump, og det er veldig lett å dele mye kritikk der, så er det vel ingen tvil om at det er startet en god del samtaler. Og sånn er det vel også med Elon, uten å dra den sammenligningen for langt heller. Det er en del ting med det som Elon holder på med nå, Som tar opp ting rundt hvordan fungerer kryptokultur, hvordan fungerer ekokamera vårt, hvordan fungerer markedet, i hvilken grad er dette markedet modent til å bli en reservvaluta, i hvilken grad er det fremdeles for sårbart å påfunne til en gal mann i Colorado. Og noen av de testene tålte bitcoin, noen av de testene tålte vi ikke enda. Vi nærmer oss en avslutning, gjør vi ikke det, Nico? Jeg tenker... Dette var en bra intro. Skal jeg skru på opptaket nå, og så er vi klar? Ja, ikke sant? Det var veldig bra. Vi Vi kommer jo ikke til å ha mange episoder som kommer til å handle om prisen og hvordan markedet har beveget seg det siste. Vi gjorde et unntak nå fordi det droppet 50 prosent, og kanskje vi gjør det igjen hvis det skulle droppe mer enn 50 prosent. Men ellers så vil vi jo gjerne invitere deg tilbake for å snakke om... Det du egentlig kom hit for i dag. Ja, Fiat... Vi må snakke om FIAT, for da kjenner jeg at da fyrer alle pluggene her. Tusen takk for invitasjonen. Det er seriøst kjempehyggelig å bli invitert i dag. Altid bra samtaler og god humor og lavt under taket. Høyt under taket. Har vi noen råd til de som enten har mistet mye eller frykter for fremtiden? Anders, har du noe å tenke på? Prøv å trade opp litt kjapt. Du har lært litt i dag om leverage. Nei, nei. Fra meg vil jeg i hvert fall si at tenk veldig langsiktig på bitcoin. Tenk at du har et tiårsperspektiv, eller fire år. Langt perspektiv. Og ikke kjøp for å selge igjen om en måned eller om noen år, nei, om et år. Ha et veldig langt perspektiv og ikke investere mer enn du kan tape. Det så jeg at det kom en sånn ring rundt hodet ditt. Oi, en glorie. Jeg tror det satt kanskje sank litt ned i stolen akkurat. Nei, det var bare fordi det var så bra svar. Det var jo på en måte den skole det. Det var fasiten der. Ja. Neida. Ikke bare være litt, ta oss og lev litt da! Vær deg selv. Vær deg selv. Nei, men det er veldig fryktelig lett å bli revet med da, når bitcoin var på 65 000 og sånt, så er det fryktelig lett å tenke at det her skal bare stige, og så putter du inn mer penger enn du egentlig har råd til. og så nå kommer dippen, kanskje folk også ble litt revet med da, bare nå gir jeg en enda mer jeg gjorde det, men heldigvis så kunne jeg ta på det også så det går bra ja, og Og jeg kan gjerne også validere de som har kanskje gått litt hardt ut her nå og har tapt litt penger. Det er faktisk kanskje ikke så rart at at du har blitt litt optimistisk, fordi det har vært liksom Supercycle, FOMO-hoddel, Peter McCormack som tar opp falske lån og kjøper bitcoin. Det har vært mye optimisme, så det er ikke så rart at folk har blitt litt revet med her. Vi har vært litt sånn... I diskursen så har det blitt Kanskje litt vel optimistisk I det siste Men for guds skyld Ikke liksom Ikke tenk at du skal flippe det igjen På en måte hvis du har gått på et lite tap nå Ta heller bare Se på det som læring liksom Ganske sagt Ja Ja, bitcoin har jo overlevd mye større kriser enn dette her, men det er kanskje ikke alle som har overlevd krisene til bitcoin da. Jeg vet ikke hva det går an å si og noe sånt, så bare liksom vær litt sånn. Og så tenker jeg hvis man er, ja, hvis jeg skal ha noen tips, så tror jeg det er oppsummert veldig bra. Det eneste som jeg kanskje kan tillegge er, hvis man er helt ny da, og vurderer å kjøpe, så trenger man ikke kjøpe for alt. La oss si at du har tiltenkt en sum, kanskje det er 40 000 kroner, så kan du starte med 10 000. Du kan gjerne dele det opp i fire for eksempel, og så Og så starter du med 10, og så venter du kanskje en uke. Du trenger ikke gå inn med alt en gang, for det føles jo ekstra surt ut når dagen etter kommer en ilan Twitter, og så ender du opp med å selge alt igjen. Så det kan være en grei inngang. Erik, du har vel videoer både på dollar cost averaging og også på... Hva gjør man hvis man har hatt en skikkelig dårlig dag i markedet og sliter med det? Ja, og jeg pleier jo... For det første så kommuniserer jeg det at uansett hvor lenge du gjør dette gamet her, så kommer du til å gå opp og sende smeller. Og du kommer til å tape penger noen ganger. Noen ganger er de pengene i dollar, eller kroner og øre. Når det skjer, føles det ekstra sterkt, fordi man fremdeles får regningene i kroner, og det er der kreditoen ringer fra. Andre ganger får man det tapet i bitcoin, og da føles det nesten ikke ille der, fordi man kjenner at det går fra fremtiden et sted. Bitcoin føles som et veldig reelt tap for alle som har kommet inn i det spaceet. Men for alle som har vært med på en sånn runde der man taper mye i Bitcoin-spacet, så tror meg jeg har vært gjennom det kanskje fem-seks ganger og har reist med hver gang og kommet sterkere tilbake. Og det har alle andre som har fortsatt i dette spacet her gjort også. Det handler veldig mye om å si at dette er et nytt eventyr hver dag det er en ny mude etter hver dag det er et space som er så nytt at du trenger ikke å føde noen fomo for å ha kjøpt masse bitcoin nå bare kjøp litt bitcoin DCA inn rolig, tålmodig bydd i en ny posisjon kjøp til du på 70.000 sitt rolig og kos deg med de hvis du venter fire år så kommer du til noe en ny all time high uansett hva du er good to go Og så kanskje viktigste er å være på den innmentale helsa, å være på deg selv, å være på familien din. Og ikke tenke at bitcoin er viktigere enn noen av de tingene. Ja, for det er jo vanvittig lett å sitte og sjekke kursen alt for ofte, hvert 50 minutter, og bli stresset og bli et følelsemessig vrak. Det har jeg sett på nærtall. Og... jeg vil anbefale alle å ha en viss distanse til det, og hvis du ikke har stor bakgrunn i daytrading og sånt, så kanskje lurt å holde seg unna det, og heller bare tenke veldig langsiktig, bare holde det, og heller på en måte bare legge det på hylla, fordi det tar så mye energi da, og det er ikke verdt det, med mindre du, altså det skal veldig mye til å slå markede, og De aller færreste gjør det. Hvis du bare slår markedet litt, så har det kanskje heller ikke vært det følelsemessig og stressmessig. Bra, gode tips her. Ja, godt å prate litt om det. Absolutt. Du hørte på Bitcoin-snakk, og hvis du vil kjøpe Bitcoin, vil vi anbefale Myra X. Bruk lenken i beskrivelsen, så får du og vi litt ekstra satoshis.