‹ Tilbake til podkaster ‹ Ukrainapodden

1/28/2026

Live: Drone Revolution, Terror Bombing and the Battle Against Corruption. Guests: Olena Halushka and Lyuba Shipovich

Podkasten diskuterer krigen i Ukraina, Russlands bombing av kritisk infrastruktur, og landets kamp mot korrupsjon. Olena Halushka og Lyuba Shipovich understreker behovet for militær støtte, spesielt antidrone- og antimissilsystemer. De fremhever også viktigheten av å bygge en robust og desentralisert forsvarsindustri og sivil luftvern for Ukrainas overlevelse og seier.

00:19

Ukraina opplever intens krigføring fra Russland, og veien mot fred virker mer fjern enn noensinne, til tross for internasjonale samtaler.

07:00

Ukraina står overfor enorm utfordring fra russisk okkupasjon, men styrker innsatsen mot korrupsjon for å sikre sin fremtid.

12:58

Å leve i Ukraina i dag er preget av daglige strømutkoblinger og konstant terror fra russiske angrep, som skaper en humanitær krise.

22:05

Ukrainsk ingeniør forklarer utviklingen av droner og teknologi som bidrar til krigsinnsatsen, og behovet for uavhengighet fra kinesiske komponenter.

32:40

Ukraina utvikler interseptordroner og trener både militære og sivile i droneforsvar mot trusselen fra russiske droner.

Transkript

Nemnt i episoden

Olena Halushka

Gjest, medgrunnlegger av International Center for Ukraine's Victory.

Lyuba Shipovich

Gjest, ingeniør og grunnlegger av Dignitas, bygger droneteknologi.

Ukraina

Krigsherjet land som kjemper mot russisk aggresjon og korrupsjon.

Russland

Aggressorland, bomber Ukrainas infrastruktur og fører folkemordkrig.

Kiev

Ukrainas hovedstad, ofte utsatt for russiske bombeangrep.

Norge

Ses som en viktig partner med lederskapspotensial for å støtte Ukraina.

USA

Diskuteres for sin rolle i krigen og støtte til Ukraina, samt intern politikk.

Europa

Europeiske ledere kritiseres for manglende fokus og kapituleringstendenser.

Zelenskyy

Ukrainas president, hans maktbase og kamp mot korrupsjon diskuteres.

Donald Trump

Tidligere US president, hans holdning til Europa og NATO bekymrer, og ses som en fordel for Putin.

Putin

Russlands president, portrettert som en aggressor og terrorist.

Dignitas

Lyubas veldedighetsfond som støtter droneteknologi og opplæring for militæret.

ICC (Den internasjonale straffedomstolen)

Har utstedt arrestordrer mot russiske militære for krigsforbrytelser.

NATO

Militærallianse, diskusjon om europeisk avhengighet av USA.

Operation Midas

Høyt profilert korrupsjonsetterforskning i Ukraina som viser at systemet fungerer.

Revolution of Dignity

Ukrainsk revolusjon i 2014, drevet av krav om verdighet og antikorrupsjon.

Shahid-droner

Russiske angrepsdroner som brukes til å bombe ukrainsk infrastruktur.

FPV-droner

Kostnadseffektive og effektive droner for avskjæring av fiendtlige mål.

Freedom Sky

Dignitas sitt prosjekt for anti-Shahid forsvar og opplæring av militære og sivile.

Mikhail Fedorov

Ukrainsk minister for digital transformasjon, nå også for forsvar, leder digitalisering av Ukraina.

Oleksii Honcharuk

Tidligere ukrainsk statsminister, tilbød Lyuba Shipovich en rolle som IT-rådgiver.

Timothy Snyder

Historiker, referert for sin sammenligning av situasjonen med 1938 før WW2.

Radars

Viktig for å oppdage droner, men produksjonen er begrenset og regulert.

Militær støtte

Ukraina trenger mer militær støtte som antimissil- og antidronesystemer.

Korrupsjon

Et vedvarende problem i Ukraina som landet aktivt kjemper mot.

Desentralisering

Viktig for motstandskraft, både for energiinfrastruktur og produksjon.

The Shamrock

Lokale i Oslo der Ukrainapodden ble tatt opp live.

Nordiske land

Norge og andre nordiske/baltiske land ses som viktige for Ukraina.

Kina

Leverandør av komponenter for droneproduksjon, utfordring for ukrainsk uavhengighet.

Atomkraftverk

Mål for russiske angrep, fare for regional og europeisk kontaminering.

Deltakarar

Host

Ukrainapodden vert

Guest

Olena Halushka

Guest

Lyuba Shipovich

Event assistent

Jørn

Audience member

Hans Melby

Poeng

Påstandar

Lignende

Lastar

Det er så fint å se så mange folk fylle opp skjermrakk igjen, lyssende på Ukraina-podden. Så takk til alle for at dere kom. Og en stor applaus for Olena Halushka, takk.

...

i og rundt Ukraina. For de siste årene har vi sett mye fjell med USA, mye press fra Statsbanken. I den siste uka har vi hatt noen samtaler med Russland også. Hvordan bør vi forstå dette? Kommer vi nærmere til et slutt?

for kriget? Jeg håper vi kommer nærmere til sluttet av kriget, men jeg har følelsen at fred er mye mer veldig forbi oss enn det var i 2022.

Noen sa til meg, og jeg likte dette veldig mye, at det USA gjør i dag, de er ikke til å bringe fred, de setter parametrene for neste fase av denne krig. For unødvendig død gråter alltid og kommer alltid tilbake. Og Russia gjør fullskalig aggressivitet, som er en genocidal krig. I dag er russene bomberende til Stone Age-kivs.

elektriske grupper og energisystem, og bare nå når jeg snakker, er det femte uka av den pågående vindrømmen, russisk mot Kiev, elektriske fasiliteter.

Dette er et kriminell krav. Det ble selvfølgelig oppnådd av Internasjonal kriminell krav. De er beviselig ganske beskyttet i deres bestemmelser. I 2022-2023 har Russland allerede bombevist vår elektriske grunn.

ICC har utgitt forhold til russiske militære, og de skulle være utvist for å gjøre krimen mot mennesket. Dette skjer nå. Verden ser på det som det er lagt, og ingenting skjer.

I stedet hører vi de absolutt krasse ideene, som at vi skal gjøre at ukrainsk militær forløper de byer som er tilbake til Ukraina, og bare sender disse byene til Russland, som russerne ikke kan.

They tried, but they failed since 2014. That's why, you know, I mean, it's like meeting a bully, you know, in a dark street. If he is unpunished, if he feels full impunity, why would he stop?

Hvorfor stopper han krisene? Så, forståeligvis ser jeg ikke fred komme. Jeg har mye støtte for utfordringene av ukrainsk president Zelenski å prøve å være på bordet av disse talene, men jeg forstår ikke virkeligheten av europeiske ledere. Jeg mener, hvis europeiske ledere stod stort bak Ukraina,

og kallte ut denne kapitulasjonsprosessen som den er nå, det ville større Ukrains stanser. Det ville hjelpe oss ikke bare med koalisjonen om vilje, men også om hva vi vil gjøre. Vi trenger en koalisjon om vikteri, men det er ikke der.

Spreking of European leaders and their focus lately, how do you think it affects the war in Ukraine and potential peace talks and military support that European leaders have had to

starte med å fokusere på hvordan man kan forbedre en militær attack på Grønland. Og begynne å sende delegasjoner av deres militær til Grønland. Jeg sier ikke at det er noe som kommer til å skje, men vi vet for en fakt at det er noe som bygger eller tar kapasitet både politisk og militært i Europa. Hvordan er følelsen i Ukraina om hvordan det påvirker deg?

Grønland har stolt alle headlinesene, og Russland har bombert ukrainsk kritisk infrastruktur. Folk friser i hjemmene deres med ingen kjøp, ingen elektrisitet, ingen rødvann, ikke en sovvittning.

Og denne tidspilleren er en rekord om Grønland, om et par europeiske krig som kommer inn og kommer ut, og Trumps bestemmelser. Det er helt galet. Det er absolutt galet. Vi må holde oss fokusert på det som virkelig betyr. Jeg sier ikke at Grønland ikke betyr noe. For hvis USA beslutter å gå frem mot Grønland,

Jeg kan ikke si at det blir slutten av verdensordningen, for fra min perspektiv har denne verdensordningen allerede sluttene, langt, langt før fulltidskriget begynte. For russiske aggresser ble aldri forfattet.

Jeg mener, Ryssland, etter å ha fått utenomførelsen, har gjennomført to tjechiske krig, invadert Georgia, invadert Ukraina i 2014, mange mennesker tenker å forforgå at kriget begynte i 2014, da de absolutt

forrige krimer i Syria. Nå er det fulltidsaggression, og alt ble møtt med fulltid. Men det nære USA-polisiet ser ut til å følge denne "sfere av influens"-oppgaven. Men jeg har en klar spørsmål til folk her i publikum: Hvilken sfer av influens vil du leve i? Er du egentlig klar til å være en sfer av influens? For hvis dette scenariet

er implementert, så vil det være russisk forholdsføringssfør. Mange mennesker forstår ikke hva russisk oppdrag er. Jeg bruker denne halvanegotiske situasjonen, men den er veldig seriøs. Russisk oppdrag ikke bestiller bier på russisk språk fra russisk språk. Russisk oppdrag er torsjelseskjempere. Russisk oppdrag er

Hundred of people being abducted, thrown into torture prisons, mass graves, indoctrination of children, educating your children to be Russia's soldiers in the next phases of the Russian war of conquest. You do not want to live under Russian occupation, neither we want to do this. But we understand that only those countries that have

skinn i spillet kan hjelpe oss å vinne denne kriget. Det er derfor vi er tilbake og takk for at du har hatt meg på denne podcasten. Det er ikke min første gang her. Jeg er ganske regelmessig reiser til Norge. Hvorfor? Fordi jeg tror på Norge. Jeg tror på din ledingspotensial. Jeg tror at du sammen med de andre nordiske og baltiske steder kan gjøre den virkelige forskjellen fordi du forstår hva som er på sted.

We need you. I heard that you said you believe in our leadership potential, not leadership. So that's noted. It's been a quite turbulent year for the internal political situation in Ukraine as well. We had the Operation Midas, the corruption...

investigation that saw the fall of Andrei Yermak I guess you could call him one of the most or the most powerful man of Ukraine if I'm not using too strong words how is the political situation right now is Zelenskys power base still solid and stable or is he a more vulnerable president now than he was a year ago

- Han har stor kraft fordi han er vårt kjøpende i denne kriget. Vi forstår ganske godt hva som er på sted. En av de viktige grunnene til at Russland er involvert i disse fjelletakene, eller hvorfor de begynner å bevare valg, er særlig fordi de ønsker oss til å kjempe oss. De ønsker ukrainere til å kjempe ukrainere. De ønsker oss til å bli polarisert.

Men jeg vil ta et stort fall som mange mennesker ofte ikke forstår. Våre krav mot korrupsjon størrer oss. Det størrer oss ikke. Fordelige institusjoner og et stort krig vil redde Ukraina. Det har hjulpet oss å overleve i 2022, og å overleve til i dag.

and to survive further. And the source of legitimacy for fighting against corruption in Ukraine is the people of Ukraine. Not the European Union, IMF, you know, Americans,

whatever else, but the people of Ukraine. We went out to the streets in 2014 for the revolution of dignity. I mean, how many countries do you know that did the revolutions of dignity? Because for Ukrainians, dignity is not an empty word. It is a decent life Ukrainian people deserve. And part of this decent life is

Rulingslag, zero tolerance for korrupsjon, beskyttelse av menneskelige rettigheter, etc. Og siden alle de har vært i publiske meninger, har folk begynt å begynne å kjøpe mot korrupsjon. Vi har jo sagt at vi lurer på at for ukrainere, de sier at kjøping mot korrupsjon er virkelig effektivt når hele parlamentet er bak barna. Så folk har noen ganger litt for høye forventninger.

Men vi er inn i procedurene og institusjonene. Og det er derfor vi siden 2014 har gjort en super børing, super nittig, grittig jobb på å forstå først det investigasjonelle kroppet. Da har vi forstått at hvis det gode investigasjonelle kroppet er overrasket,

overseen by the old prosecutor's office is not gonna work we established a new special prosecutor's anti-corruption office. Then if those cases are going to ordinary courts, they fall apart. We did a high anti-corruption court. We did a lot of transparency tools and mechanisms. And now they are bringing fruits. And the fact that you are reading the news about

høyt profil og korruptivt utføringer som engagerer mennesker fra et veldig nært entourage til presidenten er signalen at systemet er å løse seg selv. Og ikke signalen at systemet er vanskelig. De er håpløse korruptivt, de styrer under fullt skatt i krig. Jeg mener, krig er alltid om samfunn.

sekresy, lack of transparency, and that unfortunately creates the opportunity for abuse, but not the mistake characterizes the system, but the way how the mistake is treated, and the response to the mistake. And I think that our institutions are really doing a great job.

Vi har ikke hatt mange korrupsjonssaker under Janukovics regler. Korrupsjonen var av Julia Temeshenko, men den spesifikke saken var politisk utfordrende. Og kanskje også Lutsenko.

Does that mean that we didn't have corruption during Yanukovych? Oh, we had a lot of corruption during his time. But right now we are addressing the problem. And back then it was just, you know, endemic corruption. It's pretty cold outside in Oslo tonight, but inside here it's really nice and warm. I'm kind of regretting my choice of wearing wool underneath my jeans tonight. But how is the situation for you back in

Hvordan er det å leve i Kiev eller Lviv eller en annen stor ukrainsk sted i dag? Kan du beskrive hvordan det er? Hva er en vanlig dag som?

Siden oktober har Russland gjennomført mer enn 250 attacker på Ukrains energifasilitet. De har nesten fullt utvandret våre hydro- og termoførplans, og de er om å utvandre transmisjonstilgjengene fra nuklearpowerplansene.

Og før jeg forteller om dagliglivet, vil jeg at alle tenker på hvordan din kritisk energi-infrastruktur er beskyttet i fallet at hundre av droner og missilier kommer inn for å knukke det ned. Selvfølgelig lever man i en megapolis uten elektriske styrker, som er lik helvete.

Jeg har i hjemmet, og jeg tror jeg er en ganske lykkelig en, jeg hadde noen fem timer på hele dagen.

Da fikk jeg den varme som gjorde at jeg kunne holde på med 15 grader Celsius i hjemmet. I morgen gikk det til opp til 10% og jeg har vann i gang. Det er superbra. Jeg er virkelig lykkelig.

Jeg har også en gassstall som gir meg mulighet til å kjøpe varme disjer. Jeg vet at dere ikke spiser varme disjer her i Norge, men vi i Ukraina spiser varme disjer, og det elsker vi. Det har gitt meg mulighet til å ha min femårige søn som ikke er god i det.

Let's say about a 25-story building, which is fully dependent on electricity. That means that no electricity, no cooking. No electricity, no elevators. No electricity, very often no warm, or the...

pumpet ikke bringer vann opp, og derfor ikke sovet, det er en humanitarisk katastrofe. Og hvis du ser på bildene, du vet om statens uansettelsesverk som putter de store tannene,

and the key people lining up to those tents, because they can get warm food, they can get, you know, some warmth, and they can charge their phones. Fortunately, we still have mobile connection, so at least you can

"Kontakt dine bøsene så du lever etter en annen russisk bombe. " Og disse bombe skjer super regelmessig. En gang hver andre natt. For det er russet som særlig targeterer Kiev for å gjøre livet i Kiev uvillig. For de håper at de kan få oss på knivene.

og de håper at de kan få kjøttet

I don't know. Make Zelensky surrender or what is their plan? They absolutely do not understand Ukrainians. They absolutely do not understand our society, our people, our mentality. You know, we have a saying in Ukraine that even in the darkness it is very clear to us that Russia is a terrorist state and we are hating terrorist states. But...

Hvordan er flowen av mennesker fra Kiev som gjør at resten av Ukraina eller Vest-Ukraina er påveldet? Jeg forstår at fullskalig krig har vært i gang i flere år, og det er ikke stor mulighet til å...

akseptere mer internrefugere enn de allerede har? Det er en veldig god spørsmål. Jeg har ikke sett de klare figurerne, men jeg vet at mange mennesker i Europa er mer preoccupert med å ha refugere enn med at ukrainere virker denne vinteren. Og jeg må si at du ikke ser millioner av refugere fra Ukraina, bare fordi folk som den første linjen av

flyt er enten utenfor Kiev eller i de vestlige områdene i Ukraina. Mange mennesker håper at de kan spille vinteren noe i Ukraina, og så kanskje i spring blir ting litt bedre. Men først må vi forstå at hvis Russland utgjør å dømme vårt energisystem,

Well, yes, in spring people won't be freezing, but it won't be that better, because the electricity won't get back to the 25-story buildings, the elevators won't work, the stoves won't work, and so on and so forth. So that's why we are

Det er derfor jeg vil takke Norge for denne fantastiske initiativet du har med å samle utstyrer for Ukraina. Hvis du kan gjøre noe i dag, så kontaktere dine samarbeidere, spør dem, særlig hvis du er sammenlignet med de nye. Spør dem om de har industrielle utstyrer, små utstyrer.

Siden 2022 har jeg pratet om kraftig transformasjon. Når alle snakket om generatører, var vår internasjonale senter for ukrainisk vikter snakket om kraftig transformasjon. Vi snakket om hvordan vi kan holde energisystemet i liv, og ikke kraft som en spesifikk, multistorisk hus. For det er ikke løsningen.

Today people can die of freezing. So I strongly ask you to look for all of the possibilities, for all of the solutions, and send whatever is possible to Kiev. Because if...

at vi vil få til å forbedre Ukrains energi-gris, det vil være en humanitarisk katastrofe. Jeg har ikke sett noen bilder på de som er i fjellet, men jeg ser at mange mennesker prøver å stå i Kiev. Mange mennesker som har mulighet, som har foreldre eller venner som kan velkomne dem, har kanskje tatt en liten brekk fra å komme ut.

Men jeg er veldig bekymret om at hvis russene startet nuklearskapsplaner, så ville det ikke vært noe om elektrisitet eller humanitarisk katastrofe. Dere husker nok Tjernobyl og hvordan det endte. Radiasjon har ingen forhold, og det kunne ganske ganske kontaminere Europa.

Hva er ansvaret fra fri verden til Russland som targeterer Ukrains nuklearskapsplaner? Hvorfor er vårt sky, i alle fall over nuklearskapsplaner, ikke sammen med de europeiske kraftverkene?

Jeg tror vi snart vil forandre scenen her, men min siste spørsmål for deg er: Hvordan vil du at Norge utvikler sitt ledingspotensial? Har du noen konkrete tips eller ønsker fra Norge? Det er den siste spørsmålen som jeg vil snakke om til morgen. Vi har faktisk en veldig klar ønskeliste.

Vi kom her med, og en stor del, eller et kapte, er det min kollega Ljuba vil snakke om. Men først og fremst, det første og basert tinget jeg vil veldig mye spørre deg om å holde i mindre, er at la oss

for å forandre denne kognitivt krigsførelsen som vi allerede har forlatt under influens av Russia og forandre fra denne overlevingsmåten til en viktermåte. Når du tror at

at Russland ikke er utvunnet, at Ukraina kan vinne denne kriget, at forvandling av Russland i Ukraina bør være vår toppprioritet, så er hele liste av dine aksjoner endret. For overleving krever en slags styrke, men vann krever en helt annen slags styrke.

Vi håper at Norge kan hjelpe oss med de nye krigsforskningene. Det mest nødvendige vi trenger er antikrystmissiler, systemer og intersektorer, teknologi for å kjempe mot droner. Vi har dem i Ukraina, men vi trenger fond for å skale det opp.

Men vi må også tenke på de kapabiler som Amerika har i dag. For meg er det mest opptatt av antibalistisk. Hvorfor har ingen i Europa antibalistiske kapabiler? Hva skal du gjøre hvis Amerika bestemmer seg for at de ikke har FAK-3-missiler til Europa? Fordi de trenger dem for andre krig. Du blir utsatt.

Takk.

Takk så mye. Som jeg sa, kan vi snakke om dette til morgen, men forståelig er tiden med dere i dag opp. Takk så mye, Olena Alushka, og velkommen Ljuba Sipovic.

Lyuba er en ingeniør som bygger Ukrainsk dronestasjon. Det er nok sånn vi prøver å fortelle deg om. Det er ikke bare deg, men du er en av de som bygger dronestasjonen. Det er en stor jobb. Du er fondatør av Dignitas. Kan du prøve å forklare hva Dignitas og du gjør? Hva er din jobb eller mission?

...

behind you same as Ukraine we want our partners to be really strong that's why we share

- og vi har all informasjon om teknologiske forhold på frontlinjen med våre partnerer. - Som jeg forstår, du gjør alle slags droner, både i vindu og landbasert droner? - Ja, vi løper på alle slags teknologi, software, situasjonssikkerhetsplattformer,

- combat maps, all kind of drones, reconnaissance drones, FPV drones, bombers, middle strike, deep strike drones, - - UGV, which is unmanned ground vehicles, ground robots, also undersurfer drones.

Så ikke bare dronarbeid, men også dronarbeid og dronarbeid? Ja, alle slags roboter. I skyen, på grunnen, under vannet og på surfen.

Hvordan samarbeider du med de framtidige unitene? Hvordan fungerer det når du som ingeniør gjør en ny dron? Hvordan er prosessen fra at du gjør dronen, til at den krasjer inn i en russisk target?

Ja, typisk er jeg ikke til å lage droner. Jeg regner med en kjærlighetsfond som støtter utdannelse på ulike typer av droner, forbruker armene med droner og adviserer for...

-

Men vi forstår at vi som NKVD ikke kan vinne krig selv. Vi prøver å strenge institusjoner. Vi skaper ikke noen private skoler eller treningssenter. Vi jobber i de offisielle treningssenterne for Ukrainske krigsforhold. Også i nesten alle militære unitter nær frontlinjen.

Naturligvis har den mest teknologiske kriget i hele verden skjedd. Teknologi forandrer seg så raskt at noe som fungerer i dag, kan ikke fungere i to uker. Man kan ikke bare trenere soldater i utviklingssenter. Man må være present.

innenfor brigaden og alltid trener dem på ny teknologi. Så vi har våre instruktører som jobber i utviklingssenter, men også over hele frontlinjen i brigader. Jeg kaller dem ofte virusser fordi de kjøper teknologi fra en brigad og sprøver den sammen med alle andre. Så vi er som en virus som sprøver informasjon.

- og også til å ta det tilbake til generelle steder, for å bidra til å implementere på en skala av virkelig lykkelige og effektive teknologier. Hvilken er vekken av utviklingen? I forhold til en eller to år siden, når det kommer til å

for å få en forandring i software og dronene, eller en ny generasjon av droner? Er utviklingen spiller opp, eller har den vært høy hele tiden? Jeg synes det er ganske raskt siden begynnelsen av fullskjerminvasjonen. Ellers vil vi ikke overleve. Jeg tror virkelig på teknologi. Teknologi er vår religion. Jeg tror at pga. teknologi har vi vært i stand til Ryssland i begynnelsen av fullskjerminvasjonen,

Ingen i verden trodde på oss. Når hele Vesten bare så på om de skulle overleve. Sivillig teknologi er det som hjelper oss å overleve. Sivillige DJI-droner, hobby-droner. De som du brukte til å filme dine brylluper eller reise. Sivillige starlings.

Sivillianne satellittfoner, radios og så videre. Og så senere begynte vi å forbedre denne teknologien til krigsbruk. Og for å være ærlig, vi utviklet ingen ny teknologi. Bare tenk på det. Vi utviklet ingenting nytt. Vi finner bare en ny måte å bruke teknologi fra Sivillianne.

Hvor mye av dronene du utvikler og arbeider med, hvordan er det produsert i Ukraina og hvor mye kommer fra for eksempel Kina? Hvordan er det med independens i den ukrainiske droninfrastrukturen? Jeg synes vi er ganske gode på å lokalisere utviklingen.

om vi ser på 2022 og 2023, så var det ikke egentlig produksjon, det var mest sammenligning av droner fra kinesiske deler. Men da, så begynte ukrainske lager å lokalisere komponenter. Og så vidt vi har, jeg vet at det er noen droner som er 100% laget ut av ukrainske komponenter.

Så kom en annen spørsmål. Søkendære komponenter. Komponenter for komponenter.

Vi kan produsere dronemotorer i Ukraina, men vi bruker stadig magnet fra Kina. Magnet for dronemotorer. Nå er det største utfordringen hvordan vi kan lokalisere produksjonen av de andre komponentene. Det er en spørsmål ikke bare for Ukraina, men for alle europære land. Som Olena sa, er vi veldig dependente på kinesiske

hva er det største kjøkkenet for å skjelde dette? er det materiale, er det mennesker, er det fasiliteter eller penger? hva trenger du for å bygge skjelning i dette utviklingen?

Jeg synes alt dette, men først og fremst forstå at vi må lokalisere det. Det er mye kjøpere enn å importere fra Kina, men det er en kost på vår nasjonal sikkerhet. Og det er sant for hver land. Med...

som EU og globalisering, har vi bygget mange forholdsregler. Og nærmest alle land er tilgjengelige til andre land. Det var et godt bevegelse om alle land i verden var demokratiske land og delte samme valg. Men dette er ikke sant. Nå ser vi med den nye verdenordningen

Du må være sterk på deg selv. Du kan ikke løfte på dine gode samarbeidere. For dine samarbeidere i i dag, kan ikke være dine samarbeidere i i dag eller i morgen. Som vi ser i USA. Jeg elsker å se det, for jeg har levd i USA i 16 år. Jeg elsker dette landet. Men nå føler jeg at hver land må være uansett. Verre uansett. I matsikkerhet.

å forsøke å forsøke å forsøke å forsøke å forsøke å forsøke å forsøke å forsøke å forsøke å forsøke å forsøke å forsøke å forsøke å forsøke å forsøke å forsøke å forsøke å forsøke å forsøke å forsøke å forsøke å forsøke å forsøke å forsøke å forsøke å forsøke å forsøke å forsøke å forsøke å forsøke å forsøke å forsøke å forsøke å forsøke å forsøke å forsøke å forsøke å forsøke å forsøke å forsøke å forsøke å forsøke å forsøke å forsøke å forsøke å forsøke å forsøke å forsøke å forsøke å forsøke å forsøke å forsøke å forsøke å forsøke å forsøke å forsøke å forsøke å forsøke å forsøke å forsøke å forsøke å forsøke å forsøke å forsøke å forsøke å forsøke å forsøke å forsøke å forsøke å forsøke å forsøke å forsøke å forsøke å forsøke å forsøke å forsøke å forsøke å forsøke å forsøke å forsøke å forsøke å forsøke å forsøke å forsøke å forsøke å forsøke å forsøke å forsøke å forsøke å forsøke å forsøke å forsøke å forsøke å forsøke å forsøke å forsøke å forsøke å forsøke å forsøke å forsøke å forsøke å forsøke å forsøke å forsøke å forsøke å forsøke å forsøke å forsøke å forsøke å forsøke å forsøke

Men det er sikkert kostet vår nasjonal sikkerhet, og vi er nødvendige til å betale for det. Olena har allerede snakket om det, om flyktingeforskning. Jeg vet at du også utvikler interseptordroner, som er noen slags flyktingeforskning for å skjønne av Shahids. Hvordan går det?

- I Dignitas begynte vi å trenere militære med droneteknologi mer enn en år siden. Vi prøvde å holde det en sikkerhet. Men du vet, Polen uttrykker alle våre sikkerheter. Da ukrainiske lager solgte droner til

Det er ikke et sikkerhet lenger.

And we decided to also go public with our anti-shakit project. It's called Freedom Sky. We do train our military on...

interseptors, droner, ukrainske bransjer og også to typer USA-brenner. De er virkelig effektive. Og utenfor at vi har løft militært på interseptorer, har vi forstått at

russiske droner som Shahids de er ikke bare taktisk nivå droner fordi Shahid kunne attackere et target noe nær frontlinjen i Pokrovsk eller Kharkiv men den samme dronen kan reise til Vesterukraine som Lviv eller Uzhgorod så det er ikke taktisk nivå mer det er både taktisk og strategisk nivå og for å beskytte russiske

eller steder som er langt fra frontlinjen, kan vi ikke gjøre dette bare med militære grupper. Så vi må ta med flere mennesker til luftskyttet. Og vi begynte å trenere sivillene på hvordan de kan interseptere dronene. Og samtidig advokatet vi

the government to adopt new legislation. And I think it's pretty unique what happened in Ukraine in December. New legislation was adopted that allows to create private air defense initiative. So it's pretty unique in the world and it's happening in Ukraine. So now any company that is willing to protect their facilities could hire people

- og i koordinasjon med kraftverkene, - - tilstå dem til et spesifikt sted for å kunne intersepte Shahid-trollene.

Så hvis du har for eksempel en fabrikk, kan du jobbe med din egen team av interseptøy-trenede mennesker, og de vil beskytte din fabrikk mot Shahids? Ja, som sikkerhetsgjerner som du jobber med for å beskytte din papp, for eksempel, kan du jobbe med en team som beskytter deg fra russiske droner. Hvor effektive er disse interseptøy-dronene? For eksempel, hvis det kommer en Shahid, hvor mange

interseptor-droner må man ta en av? Har du noen statistikker som sier noe om det? Det er to ulike typer interseptorer. En er med fiksert bygge, som en fly. Og den andre er FPD-type. Ja.

For FTV-typer er effektiviteten ca. 60%. For fiksert vind er det ca. 80%. Det var 90% i sommeren, men det gikk ned i vinteren pga. veldig godt vind. Men det er fortsatt 80% effektivitet.

FPV er mye kjøpere og lettere å bruke

But it's more complicated to operate. So you would need more skilled operators to operate FPV drones. But we train on them. It takes about a month to be trained on FPV types interceptor. But the

Det er mye lettere å skale utviklingen for FPV-typer, og de er tilgjengelige på markedet, selv for sivillene, fordi det er nok kapasitet til å produsere dem. For fiksede vink-interseptorer er utviklingen mer komplikert, så det er...

ikke har nok kapasitet for denne typen av droner, men operasjonen av dem er veldig lett. Så det er som å forstå, jeg vet ikke, Porsche eller selv å drive Tesla med en kjønnsk bil. Ja, så både har det brukt, men det er personlige krav med både. Ja, så vi kan ha...

mange FPV-droner og mindre fixed-wing-droner. Vi trenger både, og vi trener på både typer. Ja, og vi ser fortsatt hver natt at mange Shaheds kommer gjennom Ukrainsk flysning. Nå er det en del som er bekymret, men er det en løk av interseptor-droner, en løk av alle slags flysning, eller hva...

Hva er nødvendig for å klose skjermen helt for Shahed-droner? Eller er det ikke mulig på den skalen vi ser? Det er en veldig god spørsmål. Jeg vil si at vi har ikke nok, men nødvendig mange interseptører. Men for å kunne interseptere droner, uten å ha interseptører, må man ha hele infrastrukturen. Først og fremst radars.

Dere kan intersepte dronene hvis dere ser dem. Hvis dere ikke ser dem, så har man mange interseptører som man ikke kan intersepte. Og radars produksjon er veldig liten. Og det var mest sikkert fordi det var høyt regulert over hele verden. Det gjorde en måte å regulere radars da

De bruker radars for å detekte ballistiske missil eller jetter eller noe stort. Men for det såkalt "slåmovemme" targetene, som er droner, det gjør bare ikke noe å regle radars-retning. Så vi advokerer i dag for ukrainsk og europeisk regjering å unngå restriksjoner på radars

forskning og utvikling, produksjon og selg av radar. Nå, om du som privatdonor er villig å kjøpe radar, kan du ikke gjøre det uten forståelse fra regjeringen. Det gjør ikke noe skjedd å holde dem på dette nivået av restriksjon og sikkerhet. Det er litt lik med elektronisk kraftverd.

før full-scale invasjonen var det også veldig regulert. Jeg tror det er veldig regulert i de fleste europeiske land. Man kan ikke kjøpe elektronisk kraft og jamme GPS-signaler her i Oslo. Men i Ukraina var det regulert i 2023, og det har faktisk hjulpet å vokse opp

R&D og produksjon av elektronisk krigsføring. Jeg tror at det bør hende samme med taktisk nivå radars. Vi trenger ikke tilgang til dette store radarsystemet, men vi trenger tilgang til R&D og produksjon av små radars. Og også...

for hver interseptorkru. Vi trenger infrastruktur for dem å kunne jobbe. De trenger busser til å bevege seg med alle utviklingen. De trenger kjøpere, Starlinks,

grunnskipet med laptoper, tilknytning til radars. Og, du vet, vårt minister for forsvars forgikk å inkludere dette. De har tenkt på interseptorer. De har signert kontrakter med interseptor-utviklere. De har bare forgitt det. De har brukt alt dette infrastrukturelle stoffet. Så som en kjærestefond, vi kjører disse gapene.

Vi har stilt penger for å lage alt det som er veldig viktig for krevene.

Forgå det når du er døm. Noen av de mest kjøpende tingene i krigsforskningen er fjellet. Det er veldig komplikert, og fjellsystemene og raketter er veldig kjøpende. Men hvordan er interseptordronene? Du sa at FPV-interseptordronene var de kjøpeste. Hva er kostene av en av disse? Hvilken økonomi er det?

En fpv-type interseptor er mellom 1-2000 USD og en planer type dron er omkring 5000 USD med 80% effektivitet. Det er derfor vi fokuserer på interseptorer for å interseptere Shahids og å holde denne kraftige flyetilfellet for kruise- og ballistmissiler.

Ja.

Det kan hende vanskelig for en sivil aktivist, men vi jobber veldig nødvendig med vårt regjering, med Ministeriet for Befaring, med Ministeriet for digital transformasjon, med generelle stoff. Og da vi var med på fullskalig invasjon, var vi side for side med å hjelpe hverandre. De kom til oss og tok

å holde seg til å holde seg til det som ikke er holdt til her i regjeringen. Vi kommer til dem for å advokere for noe. Faktisk har jeg en gøy historie om minister Pedro.

Jeg har levd i New York City i nesten 16 år, og da president Zelenskyy ble valgt, var jeg i New York City, i min office, og jeg fikk en kall fra en god venn min, Oleksii Honcharuk, og han fortalte meg at han ble regjeringsminister i Ukraina.

Han glemte meg til å være med i hans team som IT-adviser. Vi har snakket med ham i forhold til det, og det kom opp som en ide å skabe et ministerium for digital transformasjon. Da vi forstod at det ikke bare kan være

en minister, det må være på toppen av alle andre ministerer, fordi digitaliseringen bør hende i alle sektorer i staten. Og da forstod vi at ministeriet for forsvars

- at han også skulle være vise minister. Vi kom med denne ideen. Zelenskyy viste oss til Mikhail Fedorov. Han var en ganske ung barn. Han var 25 eller noe sånt. Han var den yngste ministeren.

Jeg gleder meg at du tror det er et veldig ungt år. Ja, og nå er han den lengste servereministeren i Ukrainsk regjering i hele Ukrains historie.

Så du er en slags moder for ministeriet for digital transformasjon, kan man si. Det er veldig, veldig kult. Så du er en slags ... Wow, det er veldig fascinerende. Ja, og han gjorde en veldig god jobb med digitaliseringen av Ukraina. Jeg tror at Ukraina er fortsatt det eneste landet i verden med ...

digital passpørt og alle statlige servisene som er tilgjengelige på smarttelefon. Så jeg var, sånn, i dag har vi vært åpne i Ministeriet for Befaling i Norge, og jeg var spørsmålig hvorfor de ikke har akseptet min digital passpørt, for det er i dette papiret dokumentet. Det er så utlendt.

Jeg tror vi må fortsette å ta et par år til vi får der. Jeg er forståelig om jeg skulle tenke på det. Jeg er veldig optimistisk over at minister Federov har fått en ny rolle og har ledet vårt forsvars. Som jeg sa, teknologi er vår religion.

Det er normalt at minister for digital transformasjon er minister for befolkning. Vi ser mange taler om at man vil forstå så mange soldater som mulig med droner for å redde livet. For det er bedre å løse en dron enn å løse en person. Men hvor langt kan vi gå? For hvis det er roboter som kjøper roboter, er det...

tror du at vi kommer der i slutten? Hvilke ambisjoner har du på skala for å forplasse soldater med roboter? Det er et veldig godt punkt at vi vil begynne å flytte folk så langt som mulig fra frontlinjen. Fordi krig er et veldig umenneskelig område. Folk er så fragile.

Vi vil holde dem så langt fra alle disse dårlige aktiviteter på grunnen, som vi kan. Med menneskelivet kan vi ikke kjøpe mot Russland, fordi vi har mye flere populasjoner i Ukraina. Vi bærer også folkene våre mye mer enn Russland gjør.

Jeg prøver veldig hardt å bringe roboter til fronten, og å ha roboter som kan forandre folk i alle posisjoner der det er farlig. Å holde folk langt bort. Jeg tror ikke vi kan...

å få full autonomi for roboter i nærmeste fremtid, men i alle fall at vi bør ha roboter med remote kontroll. For roboter mot roboter, det skjer allerede. Første stedet vi begynte, det var

mennesker mot mennesker, droner og roboter som attackerer mennesker. Nå er det mest roboter mot roboter. Vi bruker mange grunnskapsroboter, og en av de største utfordringene nå er å komme opp med aktivt

for grønne roboter, fordi de blir alltid inntakt av FPV-droner, av droppbomber fra Mavic-droner, fra vikende droner, som Russland bruker som fiberoptik-droner, i vikende posisjoner. De hører bare noe nær rådene og venter på bevegelser eller grønne roboter.

Ja, men kan du si at denne roboten

Det kan være mennesker som driver i en bil. Jeg tror vi gjorde et bra jobb med å ta lojistikken til grunne roboter. Det er fort vanskelig å forstå noen kommandere.

- flere roboter i stedet for pick-up-trakk, for eksempel. For i steder hvor russer ikke er så aktivt, er det fortsatt mulig å gjøre logistikk på pick-up-trakk eller armord. Men så snart Rubicons spesielle dronemiljø - - blir på den andre siden,

Logistikken er helt lagt av aktiviteten sin. Så siden 2024 har vi aktivt forsøkt å forvandle brigader til å flytte logistikken til grunnsak. Lykkelig har vi en veldig god partner i det generelle.

Deputertjefen general Lebedenko var involvert i å hjelpe oss å forstyrre units til å lage UGV-units innenfor brigadets battaljer og å forstyrre logistikk til grunndroppene.

også evakuasjoneffort til grunndrobbene, evakuasjon av skadede soldater og også politiske soldater. Det gjør ikke noe å sende

mennesker, for å holde døde kroppene. Så vi vil bare holde våre mennesker sikre og sende roboter. Og for skadede soldater, er det bare en mulighet for å bli evakueret på grunnen av roboter. Det er ganske vanskelige misjoner. Det kan ta

more than 10 hours to evacuate for like 10 kilometers, but it's still worth it because it's

Men du kan fortsatt evakuerere i slutten. Det kunne ikke vært mulig utenfor. Jeg tror vi skal gjøre noen spørsmål fra publikum nå. Hvis vi kan ha deg tilbake på stedet, Helena, hvis vi trenger din ekspertise. Og Jørn, du må forløpe oss. Så en stor applaus for Jørn. Og hvis det er noen spørsmål, la meg vite.

Jeg tror jeg begynner med en spørsmål selv. Vi snakket om de sivile konsekvenserne av russiske attacker, men hvordan gjør det at Ukraina har mulighet til å produsere droner og andre kritiske ting som du trenger til å kjempe krig? Jeg vet at du ikke kan si for mye detaljer, men det er

Hvordan kan man fortsette å produsere ting man trenger for å holde Ukraine sikker? Du vet at jo mer Russland utfører seg, jo mer vi blir resilienssere. Og når jeg snakker med utførere og spør dem samme spørsmål, de planligner bare å bli utført. Det er som i sin egen businessplan. De vet at sin fabrikk vil leve i 12 måneder.

De prøvde å desentralisere produksjonen. I stedet for å ha én stor fabrikk, så bygde de 10, 20, 30 små fabrikk. For noen veldig krasse utviklinger går de under grunnen, men også distribuerer de i stedet for.

forskjellige områder i Ukraina, det hjelper å holde produksjonen livsfuld. Har du noen spørsmål fra publikum? Hans, hvis du kan komme her, takk. Hallo, jeg heter Hans Melby og jeg er bare bekymret

Donald Trump har vært veldig ufattelig siden han kom i ordning en år siden. Jeg har hatt at han har vært veldig ufattelig. Ganske hver søndag har jeg hatt ukrainske demonstrasjoner i stedet for Stortinget, som er parlamentet. Denne kvinnen som organiserer disse eventene sa at Trump ikke har gjort noe for Ukraina. Men hun sa også at Trump gleder seg på Putin.

Og siden det ser ut som om Donald Trump distanserer seg mer og mer fra Europa, spesielt med den nære grønlandskrisen, og utfordringer NATO-forstyrrelser som har jobbet sammen med USA-forstyrrelser i Afghanistan. Så siden Trump distanserer seg mer og mer fra Europa, og sin administrering for Putin, tror du at det er fordi av dette at det er en

Jeg har hørt to uker siden, fra en framing som jeg likte mye, at det vi kaller hybridattak, er...

"Face Zero War of Russia" Så russene er allerede i krig, det er du. Folk tenker ofte at russers krig begynner med tanker som ruller mot landets kapital. Nei. Russers krig er mye smartere. Først prøver de å ta landet ned politisk.

medlemmene i valgene, korrupte offisielle, betale for politisere, om du ser på, jeg mener, nesten alle farligre politisere som, av glede, valger veldig bra. Tyskland, Franse, UK, jeg ser ikke på andre land, for det er allerede nok for meg å ha en dårlig dag til å se på disse valgene. Jeg mener, de har ulike

til en viss grad, lager med Russland. Men hvis landet resisterer hardt, hvis landet refuserer å kapitulere politisk, så kan det komme en krig.

Og det er i alle fall det som skjedde med Ukraina i 2014 da vi alle gikk til ganger for revolusjonens dignitet for å si at det er nok. Vi går ikke til Kustumsunionen, vi går til EU, vi går tilbake til vår kredel, europeiske familie. Og vi ble forfattet med krig i Crimea, i Donetsk og Luhanske områder.

Det er derfor, jeg mener du er veldig lykkelig fordi vi resisterer og vi kjemper. Og Timothy Snyder sa det veldig bra at hvis du forstår hvor vi er nå i WW2, så er vi i den forløpende 1938 hvis Tjekoslovakia bestemte seg for å kjempe tilbake og allieringsstyrkene skulle støtte landet militært.

Men noen ganger har jeg følelsen at europeanske ikke vil ha den forløpende 1938. De vil ha 1939 med fulltidskrig og fulltidskrig. Jeg vet ikke hvorfor. Jeg håper at selvpreservasjonens instinkt faktisk gjør at folk forstår hva som er på stedet og er nødt til Ukrains vikteri. Men hvis du ser på Russas koalisjon om død,

Det er vokst. Det blir bedre. Noen land som syntes at Russland var toksisk i 2022, er ikke mer. Særlig etter at Trump rullet med hånden av Amerikansk nasjonal bevegelse.

den røde karpeten i Alaska for Putin. Putin er ikke mer toksisk, men vår koalisjon faller bort. Det er derfor jeg ikke vil spekulere om at hvis Russia vil attackere deg konvensjonelt, det kan, det kan ikke, de kan forstå at det er lettere for dem å opprette Tyskland, Franse, UK politisk.

og så vil de kontrollere Europa. De skulle ikke ha begynt en fullskalig krig. Og du vil være her alene, isolert, med hånd til høyre og prøve å beskytte deg selv mot de predatere rundt deg. Med deg mener jeg nordiske land, fordi jeg ikke ser det samme store problemet med farligre i nordiske land som i andre Europa. Men jeg vil at du forstår at Russia er i krig. Du kan fordøye det, du kan akseptere det. Russia er i krig med deg.

Det er mye bedre å forvandle Russland i Ukraina enn å få dem til å forvandle aggressiviteten deres videre via ulike grupper og mennesker.

Som jeg sa, har jeg spist mest av min ungdomsliv i USA, så jeg blir litt bjevlet. Jeg tror at Trump gjorde en god favorit til Europa, fordi Europa relaterer for mye på USA.

Særlig i fengsel. En år siden snakket jeg med de politiske hovedmilitære- -og spør dem om de har en plan for at russene vil opprømme dem. De sa at de bare skulle gå bort og la NATO kjøpe for dem. Og spør dem om de forstår at de er en del av NATO.

NATO er ikke noen magiske allianser som kommer fra en annen planet for å kjempe. NATO er ditt eget militærtak.

- som f.eks. den polske, norske og norske militærene. Men de fleste europæske lande - - har brukt USA-arméen som militær. Så i en dårlig måte, i en dårlig og stresset måte, - - har Trump gjort et forsøk. Jeg tror at nå, - - har europæske lande opplevd og forstått at -

Vi må forstå oss selv. Hver land må investere i sin egen krig, sin egen vindeforskning, og ikke løse på noen større mennesker. Ukraina løste på et svært måte, og nå kan europeiske land løste på et mindre svært måte.

og å samarbeide med Ukraina i å forvandle Europa eller å vente til krigene kommer til andre land. Takk. Har du noen flere spørsmål? Eller må vi slutte? Takk så mye for... Nei, jeg så ikke det. Ja.

- Takk. Jeg har en spørsmål til Luba. Basert på det du ser i Ukraina med missil- og dronestatser på byene, hva bør Norge gjøre for å forberede seg i forhold til vindeforskning?

Norge er ganske sikker. Man lever i kabiner med ingen elektrisitet. Vi gjør det også hver weekend. Vi går til moutene med kabiner. Du har også en god mørk humor. Det hjelper også. Og god alkohol varmer deg. Takk.

Hva hjelper Ukraina å overleve?

ironi, humor, litt alkohol og sånn. Jeg har hatt en ganske god luksusliv i min New Jersey-hus i USA, men jeg prefererer Ukraina over New Jersey nå, fordi det er vanskelig å forklare, men det er en slags spirituelle følelse når du er nær en krigsfjell.

Alle de der, som dine nære. Du snakker med folk i et par minutter, og du hugger dem. Du vil komme tilbake til dem hver gang. Dette er noe som ... Jeg vet ikke, å være ærlig, jeg liker alt i verden uten at folk blir dømt.

og hvordan Norge kunne forberede seg for å lære fra Ukraina. Det er mye bedre å lære fra noen annen enn å gå gjennom alle disse kraftige tingene selv. Det som virkelig gjør oss resiliens er desentralisering.

The more we invest in decentralization, the more resilient we would be. Do not depend on central grid. Same as with international security. Same for your own security. Keep your family independent, your house independent from centralized systems.

Og så kan du leve lenger. Og hvis du går til møter, kan du leve en invasjon. Perfekt. Hvis vi ikke har noe mer fra publikum, så var det nok. Takk så mye, Olena Halushka og Lupa Sipovic, for å snakke med Karina Bodden. Og takk til alle for å komme.