– Soldatene er fullstendig uforstående til denne taktikken

Har du et enkeltpersonforetak eller en liten bedrift? Da har nok, eller, vent, sa du nei? Du vet at fiken også gjør det enkelt å starte din egen bedrift. Fiken, superenkelt regnskap. Ja, og hjelp til å starte egen bedrift, da. Du lytter til Ukraina-podden fra Nettavisen. Jeg heter Anders Lone Fosse, og jeg er journalist i Nettavisen. Jeg heter Jørgen Sjøen Henriksen, jeg er ukrainaskribent i Nettavisen og leder av Norsk Ukrainsk Venneforening. Det er 606 dager siden Russland gikk til en fullskala invasjon av Ukraina og dermed eskalerte krigen som har vært siden 2014. Nå ble det jo nok en litt sånn stillestund fra oss dessverre, litt sykdom. Litt sykdom, noen influensa-greier sikkert når jeg har med meg hjem fra London. Ja, når det ikke er jeg som er syk, så er det du som er syk, så sånn er det. Men nå er vi nå her, og siden forrige gang så igjen det har ikke vært de voldsomme bevegelsene, men det er fremdeles en god del og interessant som skjer. Ja, absolutt. Særlig to steder. Vi kan jo begynne i Avdivka. Der hadde det vært ekstremt harde kamper. Og russerne går virkelig til angrep. De sender inn mer enn det vi trodde at de hadde. De angrep fortsatt over to akser og har rett og slett ekstreme tap. Det ukrainske soldatene sine på en måte rapporterer fra fronten er at de er fullstendig uforstående til at de bare fortsetter med den samme taktikken og sender bølge etter bølge. De endrer ikke engang størrelsen på hvor mange som angriper og sånn, men de bare prøver på nytt og på nytt og på nytt det samme. Og Folk og utstyr blir ødelagt hver gang. Det har særlig vært harde kamper i nord, for de prøver en knipetanksmanøver rundt Avdivka, som de har prøvd å ta siden 2014. I nord er det et kunstig fjell. Det er et tidligere gruve. Det er et par hundre meter høyt kunstig fjell som heter Terikon, som ukrainerne har. Og russerne har bestemt seg for at det må vi ta, for hvis vi tar det så har vi høyden og en fordel, og det gjør det lettere å ta områdene rundt. Og det er i og for seg riktig. Sånn sett så er det isolert sett lurt. Men problemet er jo at hele det omlandet der er veldig flatt, og så har du det kunstige fjellet, og der er jo ukrainerne satt med veldig gode forsvarsposisjoner. og russiske stridsvogne og stormpanservogne og armerte personellkjøretøy og folk som skal nå fram til fjellet, de må gjennom en veldig lang og flat vei for å komme fram dit. Og da blir de drept. Og det er bølge etter bølge etter bølge, stridsvogne, kjøretøy, alt blir lagt. Så tapene har vært enorm. Det har vært... over tusen per dag de siste dagene. Så folkene kan nok russere enn er statt, for det er mye som tyder på at det er fengselsmobiliserte folk, så de klarer å gjøre statt, men det utstyret de tar opp klarer de ikke å gjøre statt. Bare skyte inn at det er jo vanskelig å verifisere tarpstalene som russene har. Ofte når vi snakker om det så er det gjerne de ukrainske oppdateringene som vi må referere til. Men det man sammenligner med, hvis man sammenligner det sammenlignet med for en månedstid siden når russene ikke hadde en pågående offensiv, så er det hvertfall dobbelt så store tarpstal på personell og på stridsvogner og... Og panser det personell kjøretøy, så er det ennå, vi snakker nesten en ti ganger her. Det er kjempe store tall, spesielt torsdag. Forrige uke var det ganske brutalt. Da var det... Det skal sies, det er ikke bare Ukrainenes egne tal. Du har analytikere som Andrew Perpetua, for eksempel, som samler sammen opptaksbilder, alt mulig, setter det inn i, prøver å finne ut hvor dette er, og er dette noe som vi har registrert før, eller er det et nytt oppdrag, gammelt oppdrag? Alt sammen, samle det sammen i åpne Google-dokumenter, så man kan selv sjekke kittene sine, kjempebra, for de som er det skulle nærmest si dette, og som virkelig vil prøve å følge med på hva som skjer. Og hans tall også er jo det samme. Altså, det er langt, langt større tap. Og som sagt, torsdag i ønsket ser på tall. Da skal russene, dette er ikke noe ukraineres tall, men tapt 120 personalkjørtøy, 55 stridsvogner, Sammenlignet med for en måned siden 24. september så hadde ukrainerne, før ukrainerens tall, så tappte Russland ni panserede kjøretøy og stridsvogna til sammen. Altså det er jo ikke bare en tiende del, det er jo mindre enn det også. Så ja, og sånn som Perpetuan skriver jo i en, liksom... litt sånn sarkastisk tørre kommentar på hvorfor Russland gjør dette. Så skriver han at jeg antar at man må ta denne muligheten til å selvmordkjøre alle BTR-ene, altså russiske pansrede personalkjørtøy, inn i et minefelt før været snur og alle blir sittende fast i hjørnen. Det er jo hans take på det. Jeg vet ikke, hva tenker du, Jan? Jeg tror det er et desperat forsøk på for at de er veldig De er veldig presset på hovedfronten i Saporisja. De er veldig presset. Ukrainerne er på den andre forsvarslinja, klart lovgåløst på den tredje snart, kanskje. Og de har reelt sett ikke styrka til å håndtere et gjennombrud der. Så jeg tror de desperat prøver å komme seg fram til gjørmesesongen med å dra fokuset til en annen plass, og tvinge Ukrainerne til å sette inn flere styrka for å forsvare av divka. Men som du sier, det går ikke an å verifisere individuelt hvor mange drepte det er, men det er jo bildemateriale og videomateriale som korresponderer godt, som gjør de ukrainske tallene troverdig, for at det er veldig godt dokumentert. Og ja, det er noen oversiktsbilder der det bare virker som det uendelige antall drepte russiske soldater som ligger utover der, og det er ganske Spesielt interesserte kan se på dette, men det er ganske mørkt. Det er ikke materialet jeg vil ha zoomet inn på. Men uavhengig av om det er 1000, 2000 eller enda flere drept på en dag, så er det i alle fall rikelig bildemateriale som bekrefter at veldig mange russere har falt og at de har mistet enorme mengder utstyr. Og bare det at Russland selv sier at her har vi en offensiv, eller de kalte det for offensiv i starten, og så gikk det litt trått, og så kalte de det for aktivt forsvar i stedet for. Og bare det at de selv har sagt at her er det offensiv, og så ser du på geolokaliserte bilder og satellittbilder og alt dette, som ISW blant flere har slikket slengt inn i et kart som de oppdaterer hele tiden, så ser du at de har jo ikke rykket frem i det hele tatt under denne offensiven her. Om noe så er det en meter eller to meter her og der, men det er ingenting som tyder på at de er ferdig med omring i byen. Og nå er det også en av de, altså i helgen så er det en av de aller største russiske militærbloggerne, prorussiske, Det virker litt som de går fra å være optimister til litt mer forsiktige optimister, kan du si. Fordi de skriver i en oppdatering lørdag ettermiddag at det er svært mange miner i området. Troppene våre, altså de russiske troppene, utsettes for enorme mengder klasebombeangrep. Og så kommer de også inn på en drone som russene har kalt for Baba Yaga. Det er en... slags heks i slavisk folkeventyr, som de har valgt å kalle denne droen opp etter. Opprinnelig utviklet for gjødseling og vanning i landbruket, men siden har den blitt benyttet av ukrainerne. Og siden den kan bære så mye vann og sånne ukanspunkter, så kan den bære bomber på så mye som 50 kilo. Og dette er noe som både denne militærbloggeren har skrevet om før, du har Russia Today-korsponenter som sier at denne her er... Den brenner utstyret vårt om natten, skrev han Filatov, han korrespondenten, tidligere i sommer. Og som han skriver, det gjør at de må flytte utstyret tilbake fra frontlinjen. De må gjemme det langt under frontlinjen. Ja. Ja, det viser jo viktigheten av luftmakt og drone og raketter og missiler. Vi skal snakke om etterkamp som i stund viser at mye av tradisjonelle jagerfly og deres luftstyrke kan delvis erstattes. Men vi ser også at i sin andre angrepsbølge så har Russland enda større tap enn den første. Hovedsakelig to årsaker til det. Det ene er at ved første angrepet så hadde de litt element av surprise. Ukrainerne visste at det var noe i emning, men de soldaterne på frontlinjen visste ikke helt hva som kom og hvordan dette kom til å se ut. De var enda bedre forberedt for andre bølge. Andre forskjell på første og andre bølge er at russene bruker mindre flystøtte nå i andre runde av dette angrepet. Og det er jo blant annet sannsynligvis fordi at de har mistet 5 725 fly de siste dagerne, de siste uka i dette angrepet. Ukrainerne har skutt ned mange. Og som vi skal snakke om litt, etterkampsangrep mot helikopterbasa, som gjør at de har færre helikopter til å støtte seg med. Men vi ser fortsatt at russiske jagerfly har en effekt på slagfeltet og påfører Ukrainerne tap, som er nok et argument for at hverken droner, etterkamps eller andre ting kan erstatte det å ha jagerfly som kan nekte russene å operere. Så det er fortsatt den den store svakheten til ukrainerne i denne offensiven og i denne krigen. Og så har vi også sett nå de siste dagene at i sør, altså av de her to angrepene, klimatangsmannøveren, så har ukrainerne gått til motangrep i sør. Og det viser at russerne er skikkelig på herland. For jeg er helt sikker på at ukrainerne hadde ikke planlagt et sånt angrep i det området fra før. De har rett og slett sett en mulighet som bytt seg for at russerne har hatt så store tap at de har funnet ut at de skal angripe selv. Dette er et ekstremt nært Donetsk by og Donetsk flyplass, så hvis den russiske frontlinjen her begynner å vakle litt og Ukrainerne begynner å ta området her, så er de plutselig tett på urbane Donetsk. Og det er jo også... Det er ingen fare for at Donetsk skal falle med det første, men det er veldig fløyt for russerene hvis det begynner å bli kampet i forstedene til Donetsk. Ja, for det var noe av det som jeg la merke til når jeg skrev om dette. Altså, første gangen jeg skrev om det var 12. oktober. Og nå skrev jeg om det altså lørdag 21. oktober, ni dager senere. Og da, til den første saken tok jeg utsnitt fra ISW2. Her er kartet, her er området, sånn ser det ut. Og så hvis du sammenligner det med... lørdag 21. oktober, så er det en stor forskjell, og det er som du sier at Ukraina har klart å slå tilbake i sør. Så da kom det en offensiv fra USA, og så kom det en slags motoffensiv i syleretten. Ja, og det er en mulighet som har oppstått som de har tatt, og det er jo en av de store forskjellene på ukrainsk taktikk og russisk taktikk, er jo at at ukrainerne har frihet til å ta initiativ når muligheter byr seg. Russland vil aldri finne på det, for at hvis du «when in doubt, do nothing» er den russiske doktrinen, det er mye verre å gjøre noe feil enn å gjøre ingenting. Mens ukrainerne har tatt denne muligheten. Så da har altså Russland tapt tusenvis av soldater og masse utstyr på en offensiv der de har negativ fremgang. Hvis du vil se disse kartene, så kan du gå inn på Google, så kan du søke på russerne slår alarm om superdrone. Da får du også lese litt mer om den dronen som vi snakket om tidligere. Men der ligger altså de kartutsnittene i en sak fra nettavisen. Og så må vi også hoppe litt lengre vest, fordi det er en elv som skal krysses eller som det stadig er snakk om at her er det bevegelser igjen. Ja, sør for Herson by, altså Herson by som ble frigjort mot slutten av 2022, i november 2022, ligger på Dnieper elva. Og på andre siden, eller på sørsiden, eller på venstre siden av elva, så har jo Russland hatt kontroll. Ukrainske man kan kalle det marineinfanterister eller spesialstyrker og sånn, har drevet og tatt flere av de øyene, for det er til den elvedelta, så det ligger mange øyene i det området, tatt de her forskjellige øyene og på en måte utvidet de områdene som Ukraina har tatt tilbake fra Russland de siste månedene. De her styrkene er jo blant annet trent av den norske kystjegerekommandoen, så shoutout til de. Det som har skjedd nå... Ukraina har gjort to store fremstøtt og etablert to brohoder. Jeg skrev en militær oppdatering som ble publisert på lørdag, der er den første omtalt. Det som har skjedd i ettertid er at de har etablert et nytt brohode litt lengre øst. Så to nye brohoder på tvers av Niper elva. De har gått veldig aggressivt tilverks og tatt ganske store områder, og så har russerne motangrepet og tatt noe av det tilbake, men det er krevende for at de ukrainske styrkene er godt gjemt og har forberedt seg godt. Så det dette tyder på er jo at russene ikke har mye styrka i området. De har ikke et godt forberedt forsvar av denne regionen, for de hadde trodd at Nipper 11 skulle beskytte dem. Vi vet også at noe av det forberedte forsvaret som var der ble vasket bort da de sprengte Novokovka-damen. Så det er et område som er vanskelig for Russland å forsvare, og de er ikke forberedt. Og det er tydelig at ukrainerne har god etterretning på det, og vet hvordan de skal utnytte det. Vi kan bare skyte inn at det er ingen som har bekreftet at Russland sto bak den demningseksplosjonen, men det er så godt som alle vestlige eksperter er enige om at det er det som er, eller de er i hvert fall enige om at Russland har skyld på en eller annen måte, enten de har vært dårlige til å følge med på vedlikehold eller et eller annet sånt. Men bare skyte inn det. Det må du gjøre for balanse. Jeg ønsker, hvis noen har lyst til å overbevise meg om at det ikke er Russland, så ønsker jeg de lykke til. Men det som er interessant nå er hva som skjer videre. For det ukrainerne liker å gjøre, det er jo å utsette Russland for et dilemma. Nå har de et veldig krevende dilemma. Uansett hva de vil, så vil det være bakdeler med det. Enten så er de nødt til å flytte ganske store styrker fra Saporisja-fronten, fra hovedfremstøtet til Ukraina, for å stoppe dette. Og hvis de ikke gjør det, så kan Ukraina bestemme seg for å etablere brue over et nybro, og forsterke disse broene med tungt materiell, og så begynne å dytte sørover mot Krimhalløya. Og det er klart at det vil være en veldig krevende operasjon med stor risiko, Men den alternative veien der som nå hovedfremstøtet er, er fullt av veldig godt forberedte forsvarstillinger. Den er ganske lang, det er minefelt. Men hvis de nå velger å slå ned gjennom Herson og sørfe ut Niplo i stedet, så er det mindre forberedt forsvar. Jeg tror at Russland vil stoppe det, for de har ikke noe valg. Men da vil de jo svekke stillingen sine på Saporica-fronten. Vi kan hoppe videre til etterkamp som du var så vidt inn på. I dag morges når jeg kom på jobb så lurte jeg litt på hva jeg skulle skrive om og da gjorde jeg det som jeg gjør med gjennom eller om og det var at jeg gikk inn på RIA. det russiske statlige nyhetsbyrået for å se hva de meldte om den mandagsmorgen 23. oktober. Og de valgte å bruke mye av forsiden sin til etterkems. De gjør det med gjerne mellomrom. Dette er jo støtte som kommer fra USA, langtrekkende raketter som USA har gitt til Ukraina, det er jo noe russiske medier har lyst til å få ut til befolkningen sin om å se hva USA holder på med. Men vinklingen de hadde i dag, det var et sitat fra Jan Gagin, han er da rådgiver for de russisk innsatte myndighetene i Donetsk fylke, og han slår alarm som vi ofte skriver her i nettavisen fordi at han hevder at Ukraina de kommer til å bruke rakettene tankeløst. Han sier generelt er Zelenski regime som en ape med en granat. De vil sannsynligvis slå ubetengsomt til mot alle objekter i Russland som de kan nå. Sager Argin og Gjøren, dette her ape med en granat, hva tenker du om det? Jeg tenker at den gjengen som styrer Donetsk nå er vel det nærmeste du får en slags unhinged, udisciplinert gjengkriminalitet noen plass på planeten. Så jeg er ikke overrasket over ordene de bruker, men de kan jo se seg selv i speilet. Det blir interessant å se hvordan Ukraina vel har brukt disse missilene. De som de har brukt hittil har ikke veldig lang rekkevidde. Det var flere som trodde at de ville komme til å få nyere missiler enn dette. Det som de har brukt så langt er den aller første versjonen av Atacams som ble produsert. Det har vært bilder av utstyr fra dem der det står 1996 og sånn. De har... En del kortere rekkevidde enn de som har blitt produsert senere, for at amerikanerne har valgt å redusere stridshodet deres for å få plass til mer drivstoff og lengre rekkevidde på de kommende versjonene. Men de har jo brukt det veldig effektivt. De har angrepet to flyplasser. Det er mulig det var et nytt angrep nå i natt på en flyplass på Krimhaløya, men det er ikke helt bekreftet. Men de har i hvert fall angrepet helikopterflyplassene i Luhansk og Berdiansk. Der er det bekreftet henholdsvis ødelagt, helt ødelagt, ni helikopter i Luhansk og fem i Berdiansk. Men litt sånn analyser viser vel at det er sannsynlig at opp til 21 helikopter i hvert fall er så skadet at de ikke blir å fly på i stund. De første etterkampsversjonene er klassevåpen. De er perfekt til å angripe flyplasser. De er alt for store til å angripe skyttegraver og sånne ting, så de vil ikke bli brukt mot menneskelige mål. Å angripe en flyplass med denne typen klassevåpen gjør at du kan ødelegge veldig mange fly og utstyr samtidig. De droneangrepen vi har sett på flyplasser tidligere, også sånn som de angreper langt inn i Russland, og da er det jo interessant at de er så redde for at det her skal brukes langt inn i Russland, for at Ukraina har jo visst evne til å angripe flyplasser veldig langt inn i Russland og forbi Moskva allerede. Men De her droneangrepene har gjerne klart å ødelage ett eller to fly, men her ser vi med sånn klasseeffekt at det spres veldig mange små prosjektiler rundt omkring, at de klarer å ødelage veldig mye utstyr på en gang. Så det er gjerne en tankebakt fra Ukraina, det er ikke tankeløst, sånn som Gagin påstår her. Det virker ikke som de har gjort en eneste tankeløst ting siden denne krigen begynte. Dems evne til å få det meste ut av våpensystemene de får er ekstremt imponerende. Det at de mister så mange helikopter, både transporthelikopter og angrepshelikopter, går jo direkte inn på stridsevnen dems. Og så vet vi ikke, det kan hende at de har fått flere missiler med lengre rekkevidde. Men da er det jo lurt å bruke de med kort rekkevidde først. Kanskje russerne tenker at ok, nå må vi flytte ting 150 kilometer lengre bak og samle de der i stedet. Og så plutselig kommer det neste nivå med etterkamps. For amerikanerne har nå sagt at vi vil ikke lenger offentliggjøre hva vi gir til Ukraina. Så der er det et policyskifte som gjør at russene kan få større overraskelser i tider som kommer. Jeg synes jo det er litt vanskelig å se denne AP med granatuttalesen og ikke se den i lys av de russiske rakettangrepene mot ukrainske sivile mål. Fordi at ifølge FNs høykommissar for menneskerettigheter så er det altså minst 9.614 sivile som er bekreftet drept i Ukraina etter at russene gikk til fullskala invasjonen i februar 2022. Altså, det er sett fra altså nå er jeg jo betett med krigen i lang tid og det virker jo for både meg og for de fleste andre som at det er de ukrainske våpene går med til militærkrigføring og i Russland ser det En litt annen form for krigføring som føres. Det er ingen tvil om det. Vi vet at når de bruker prestasjonsvåpen så treffer de gjerne sykehus, for eksempel. Ja, noe Russland snakker om nå. Ja, noe av det første de har angrepet når krigen startet var barneavdelingen på sykehuset i Mariupol. De har angrepet i alle fall ti sykehus i Ukraina, og det bruker de prestasjonsvåpen til. Men vi ser også at de bruker veldig mye våpen med lav presisjon som de bare skyter inn i beboede områder. For eksempel når de bruker luftvernmissilen S-300 som en kryssermissil. Den er ikke laget for å treffe landmål, så derfor er det ikke veldig precis, men de moser den inn i byer og bebygde områder. Samme gjør de med glidebombe som de russiske flyvåpnene bruker veldig mye av nå. Så det er ingen tvil om at russene ikke med et uheld, men bevisst ønsker å drepe flest mulig ukrainske sivile. Så som du sier, de her uttalelsene blir jo bare meningsløse. Det er rett og slett en diametral forskjell på hvordan Ukraina og Russland driver krigføring. Og så kan vi ta med et par lyttespørsmål. Klaus, apropos etterkems, så sier han at, eller han skriver i en e-post til ukrainapodden1.netavisen.no, at nylig så vi hvor effektive etterkems er, og han skriver, jeg håper vi får se flere slike angrep. Kan uroen på gasestripen gjøre det lettere for USA å levere flere etterkems når oppmerksomheten er rettet mot den regionen? Og så stiller han også spørsmål om hvor rekke vi er der. Jeg tror egentlig ikke at det har med oppmerksomhet å gjøre. Men den talen som Biden holdt på natt til fredag, tror jeg, synes jeg var veldig interessant. Da holdt han en tale til nasjonen på 15 minutter, der han på en måte... forklart hvorfor krigen i Ukraina og krigen i Midtøsten er viktig for USA, hvorfor USA må være opptatt av den, og støtt opp under de her demokratiene. Og han prøver på en måte, og det er nok veldig mye politikk i det, for det er stor støtte til det amerikanske folket til Israel, og så prøver han å knytte de her konfliktene sammen for å få mer støtte til Ukraina. Men jeg merker en veldig tydelig endring i måten Biden snakker om det her på. Og jeg tror det er et skifte, og det er mener jeg også at de ikke lenger skal offentliggjøre hva de gir et tegn på. Men hvilken skift, hvilken endring har du sett? Måten han snakker om krigen i Ukraina nå er mer i retning det britene har gjort. For det vi har savnet hos Biden det er en forpliktelse til at Ukraina skal vinne. Han har alltid snakket om at Ukraina må ikke tape Nå snakker han om at Ukraina skal vinne, og det virker som at han ikke lenger er så opptatt av å hindre eskalering eller sånn. Det kan også ha med å gjøre at nå blir USA opptatt i Midtøsten. Noe som også skjedde på torsdag var at en amerikansk destroyer som seilte gjennom Røde Havet var under angrep fra Jemen gjennom ni timer. Det ble skutt fire kryssermissiler og 15 droner som denne destroyeren skjøt ned. Og det ble fra et territorium under kontroll av en iransk støttet milits, som basically er det samme som at Iran har yppet mot en amerikansk destroyer. Nå er det såpass mye som skjer, det er mye som tyder på at det kan bli forvalt flere uroligheter på flere fronter i Midtøsten. Jeg tror Biden rett og slett ikke har tålmodighet lenger til at denne krigen i Ukraina skal være i evigheter. Nå er det et skifte. De får etterkamps, og han har tenkt å pumpe på gassen. Summen han snakker om om militærhjelp tyder også på det. Og han er ikke interessert i å offentliggjøre hvilken type hjelp de gir. Så jeg tror... at det har ikke så mye med offentlig oppmerksomhet å gjøre. Det har med bondvidden til USA om hvor mye de skal holde på med samtidig, og at Biden på en måte som han snakker om i talen, sier at vi går inn i en skjebnetid nå, og da tror jeg han vil få avsluttet den konflikten i Ukraina ganske snart, så han kan slippe å holde på på så mange fronter samtidig. Vi kan hoppe videre til Atle, han har også et missilspørsmål. Han har et par andre spørsmål også, de tar vi straks. Men hvis vi holder oss til missiler, så spør Atle hvorfor tar ikke Ukraina ut broen til Krim, altså denne Kertsj-broen? For de skal jo være innenfor Ekevidde, og nå har de fått bedre raketter. Hvorfor tar ikke Ukraina bare å legge den broen? Det er et veldig godt spørsmål. Og det er tre innfartsveier som kan få med seg større forsyninger inn til Krim. Det er Kertsbro som de har angrepet to ganger tidligere. Også er det to veier nordover der den ene veien har blitt angrepet flere ganger. Og den siste veien, for å bruke den, så må du kjøre helt opp til Herson og det område der Ukraina nå har etablert et brohode. Så hvis det brohode med Herson lykkes, og de kapper de to andre veiene, så er Krim isolert. Nå prøver jo Russland å hindre det med å bygge en ny jernbane, men den er jo litt framme i tid, så vi tar ikke den med i regnestøk akkurat nå. Så det her er et veldig interessant spørsmål. Hvorfor kutter de ikke bare alle tre på en gang? Og det er sannsynligvis for at Ukraina har en plan for hvordan det rekker følge ting skal skje, hvordan de vil at de forskjellige forsyningsstrømmene skal gå, Jeg tror at dette er allerede forhåndsplanlagt. Når styrka når punkt A, så kutter de forsynningslinje B, og så har de en plan videre fremover. Det er ingen tvil om at de har kapasitet til å ødelegge Kertsbro. For det hadde de gjort to ganger før, og innen vet vi ikke helt hva de brukte. Det andre var med de her sjøgående dronene. Den etterkamp som de har fått nå er ikke veldig vel egnet for å ta ketschbrua, for det er en kløsterversjon som vi snakket om. Så den kan fint ødelegge bilene på brua, men den er ikke egnet til å punktere et hold gjennom den. Men det er andre etterkampsversjoner som vil være veldig vel egnet til det, som de kanskje har fått allerede eller kanskje vil få snart. Men hvis de ikke har det, så har de andre ting som de kan angripe brua. Sånn som jeg leser situasjonen, så er det fordi at de venter på det akkurat riktige øyeblikket, sånn at det skal skape kaos på flere fronter når Ukraina synes at det passer. Og så lurer Atle også på hvor mange mil har ukrainske styrkere igjen før de når Azov-havet. For vi har jo snakket, det begynner å bli en liten stund siden vi hadde fokus på akkurat det, men det er jo denne her lommen, ikke Avdivka, ikke Kershavn, men omtrent midt imellom der, så var det jo den store, store offensiven til Ukraina. Som ned mot Tokmak og Melitopol og Asohavet. Der de har skapt sin lomme på... Det skal vi anstå rundt 8-9 kilometer sørover, og så har det vært vanskelig å få det til på grunn av alle de forsvarslinjene som er i området der, og så er det fremdeles langt, langt igjen ned til Asohavet. Hva tenker du der, Jan? Det er såpass langt at det ikke... De vil ikke kunne jobbe seg fram til Asovhavet med det aller første. Da må de få til et gjennombrudd som fører til en kollaps i det russiske forsvaret. Det første målet deres er Tokmak, som de er ganske nært, men likevel ikke særlig nært med tanke på hvor mange forsvarslinjer og forsvarsstyrker som er imellom der. Sånn at... Det er ingen umiddelbar fare for at Ukraina skal ta seg skyttegrav helt ned til Azov-havet. Der må det skje et dramatisk gjennombrudd. Også er det to byer på veien dit som kommer til å være veldig viktige. Det er Tokmak og Melitopol. Så hvis du ser på kartene og ser på de her, så ser du på en måte hva som er ruta. Men så er det jo interessant. Kanskje skjer det noe... voldsomt vest ukrainerne lykkes med det her brohodet eller de flere brohodene de har etablert på sørsida av Herson elva. Så det er jo, de prøver å skape ubalanse, så får vi se om det skjer noe dramatisk før Jørma begynner å flyte, eller om fronten begynner å sette seg sånn her for en stund fremover. Kjapt værmeldingen i sted, men det var jo på grunn av når vi snakker om denne psykologiske krigføringen mot sivile, om det begynte å bli minusgrader i Kiev, blant annet. Det har det absolutt ikke. Jeg tror det er rundt 16-17 grader der. Og ikke i det nedbør, så gjør man det ikke rett rundt hjørnet heller, sånn sett. Siste spørsmål fra Atle her kan vi ta med før vi begynner å runde av her. Han hopper litt tilbake i tid. Han husker jo Saporitsja kjernekraftverk og lurer på om det er i drift og hvem som kontrollerer det. Jeg skjønner spørsmålet veldig godt, for vi snakker ofte om Saporitsja og at angrepene foregår i det området. Men byen Saporitsja, der... kjønnekraft, nei, altså byen Saporitsja har Ukraina kontroll på, men... Ja, byen Saporitsja har aldri vært under russisk kontroll, mens store deler av Saporitsja og Blast er kontrollert av russerne, det er derfor vi kaller det Saporitsja fronten, for at den ligger i Saporitsja oblast. Men det kjernekraftverket, Saporitsja kjernekraftverk, det er kontrollert av russerne, og så er det inspektører inne fra atomenergibureauet som også er til stede å monitorere og sørge for at ting ikke skal gå galt. Men det ligger jo nær den her kunstige innsjøen som nå er blitt mye mindre etter at Novokovka-damen gikk. Så det ligger ganske langt fra fronten. Det ligger liksom midt mellom Saporica-fronten og Herson. Så det er veldig langt fra der det foregår kamper akkurat nå. Men Jeg har lest, men som du sier, det er i stundsida. Men det jeg har lest om atomkraftverket er at det er veldig lite effekt på det. Det er vel bare en av reaktorene som har litt drift, men det er på en veldig trygg måte, sånn at Jeg har veldig lite kompetanse om atomkraftverk, men de ekspertartiklene jeg har lest om det snakker om at det er veldig lite fare for at noe skal skje, og det er ikke mulig å få til en sånn der Tjernobyl-nedsmelting av det her kraftverket sånn som det driftes i dag. Sånn at hvis russerne gjør noe dumt der ... Så jeg vil det være veldig negativt for det lokale området der, men vi vil ikke se på noe sånn, det vil ikke være noen Tjernobyl-katastrofe, sånn at det har først og fremst blitt brukt for fryktspredning og sånn, men det er jo en av de tingene som det er ganske lenge siden vi har hørt noe om. Det har vært andre type tema som russiske nettroll og informasjonskrigsføring har fokusert på. Så Support Richer Power Plant har gått litt bak i aktualitet. Da tenker jeg vi kan si det var det. Hvis du har noen siste ord, noen tanker? Nei, det er jeg vil si at det er ganske bekymringsfullt det som skjer i Midtøsten, ikke bare i konflikten mellom Israel og Palestina, men at aktører begynner å yppe mot amerikanske destroyer og sånn. Det er et tegn på at det er aktører i området som ønsker konflikt og at det kan eskalere fort, og det vil selvfølgelig påvirke også krigen i Ukraina. Så lytte rade og følg med på hva som skjer, og som nevnt, se gjerne flere lyttespørsmål inntil podcasten vår. Ukraina på den etter nettervisen.no