Orange pille flest mulig eller ikke? Med alle programlederne samlet.

Velkommen til en ny episode av Bitcoin Snakk. I dag så er vi samlet på samme fysiske sted for andre gang i Bitcoin Snakks historie, hvis jeg husker rett. Kan noen bekrefte? Andre gang, det blir publisert. Vi har en upublisert episode. Ja, nettopp. Vi har vel kanskje til og med to upubliserte. Og det ble rett og slett tatt en kjøpsøvelse på at promillen var for høy. Hvis jeg... Har forstått det rett? Ja. Men av det publiserte da, så de der der hvor promillen var for høy, det blir nok etter vår død så blir det publisert som sånne der litt sånn bootleg se for meg. Ja. Ja, men i dag er vi altså samlet på samme sted. Bitcoinsnakk er jo, vi har på en måte litt sånn to konsepter, eller hva vi skal kalle det. Noen episoder, da har vi en ekspert, eller noen som er veldig interessante, eller noen som kan veldig mye om noe, eller om bitcoinsnakk inne. Dette er ikke en sånn episode, dette er en episode hvor alle fire programlederne er samlet, og prater mer eller mindre skit, eller... Vi har landet konseptet vårt. Det er to ting. Så det er det som skjer i dag. Og så må jeg vel kanskje nevne at det er en god stund siden forrige episode. Det er snakk om måneder siden før sommeren. Det var en gang på våren at vi kom med siste episode. Det var kanskje det med torkel? Nei, det var... Hva skjedde... Det er det vi klipper på Oslo Freedom Forum. Oslo Freedom Forum. Den episoden, ja, den var jo velkommen. Ja, så vi må jo kanskje bare, jeg vet ikke, jeg skulle bare si unnskyld for at vi ikke har levert noe, og håper at folk fremdeles er med oss, at de ikke har glemt oss, eller irritert over at vi ikke kom med noe, eller noe sånt. Men nå er vi tilbake, og grunnen til at vi ikke har publisert noe er rett og slett bare at vi har vært for travle i våre private forpliktelser. Fiat-livet kaller. Fiat-livet kaller, ja. Ja, så da kan vi kanskje begynne i dag. Nå sitter vi her, og vi har tenkt å bare ta dere igjennom en mer eller mindre god samtale. Og jeg tenkte vi kunne begynne kanskje med at vi bare tar en runde litt sånn, hva opptar deg innenfor bitcoin- space-et nå for tiden. Ja, hvor er du i kaninhølet? Hvor i kaninhølet er du? Er du der nede med den der kortstokk-dronningen som er liksom... Ja, ok. Jeg skal kanskje ikke få mye inn i alle søvnene til han. Men aller først så tenker jeg det er jo greit å si hvem er stemmen som du hører. Nettopp. Så denne stemmen tilhører Nikolaj, Niko64 på Twitter. Og denne stemmen tilhører Jens Emil Jens Emil Asp på Twitter Denne stemmen her, det er Anders Også Fiat Fantastik På Twitter Og jeg er Håvard Så da Tenkte jeg å ta en ny runde Etter navnrunden, som sagt da, hva er du opptatt av innenfor bitcoin nå for tiden? Og så ser vi litt hvordan runden tar oss. Hvem er det som er på en måte opptatt av noe som de andre synes er spennende da? Og så bare lar vi det bli en episode. Jens? Ja, mange bitcoinere sier at de tror ikke på politikk. og melder seg helt ut når det blir politiske samtaler. Vote with your boots, har jeg hørt. Ja, vote with your boots, lag egne samfunn. Man blir skatt av for mye drit i det. Ikke helt på andre siden, men jeg er absolutt der at jeg tror politikk funker, i hvert fall i Norge, og jeg vil påvirke politikken til Norge til å bli mer bitcoin-vennlig. Og jeg vil ikke at det skal være sånn ovenifra ned, jeg vil at det skal være grasrota opp, så jeg vil å ha siste halvåret med spesielt det med bitcoin og penger, prøvde å gjøre litt sånn folkeopplysning på hva er det Eller hva er bitcoin på en enkel måte, sånn at folk kan forstå. Og etter jeg ble ferdig med det, så har jeg prøvd å skrive i aviser for å få legitimitet til prosjektet. Det er noen som skriver i aviser, Svein Øllnes for eksempel, superbra, men han kan ikke stå der alene. Så jeg har faktisk skrevet fire ting i klasskampen og en i Aftenposten. I pappapern, altså det er jeg ganske fornøyd med. og prøver da å være en stemme til alle de dårlige, eller ikke de dårlige, men alle de motstemmende mot bygdvang. Spennende, så før vi sender stafettfinn videre til Anders, så må jeg bare si, du har faktisk litt sånn, hva skal vi si, hvertfall av hva lytterne kan se da, så har du en ganske legitim grunn for å ikke ha produsert noe nytt bitcoinsnakkinnhold. Du har jo produsert en helt annen podcast, og du har drivet å skrive i aviser. For en plebb! Ja, takk, takk. Og så skal det sies en ting, at det der skriving aviser, jeg tror jeg har skrevet sånn Mellom 50 og 70% av det Resten er samarbeid med andre bitcoinere Som ikke vil ha navnet sitt på trykk Men bare Brenner for saken Så det er hyggelig Anders, hva er det som oppdager deg om dagen? Altså først jeg må bare si at jeg får en Tår i øyekroken Av Jens Amir sin innsats Det er helt seriøst Det er bra, bra jobba Jeg har hatt en liten pause i hele kaninhølet, fordi jeg har pusset opp og ikke hatt så mye tid til overs. Men nå har jeg endelig kommet til hus, så nå har jeg hatt litt tid igjen. Så akkurat nå så leser jeg litt om folk i de private markedet som er inspirert av østrysk økonomi, egentlig. Fridrik Scheiek og på en måte den... filosofien da og folk i det private markedet det er liksom større selskaper det er de hva var jo sånn uttalt sted K-O-C-H K-O-C-H? Coke? Nei, Coke. Du har vært opptatt av Coke i det siste. Jeg er Coke. Litt for opptatt av Coke. Litt for opptatt av det. Nei, men det er et sånt kjempestort privat selskap i USA, som bare har liksom greina ut i alle mulige bransjer, og bare vokst til å bli... Det er et av de største selskapene i USA, tror jeg, men det er privat. Og han som leder det, han har på en måte innført en sånn... østrisk filosofi på en måte. Han er veldig inspirert av Hayek og østrisk økonomi, som er en sånn type hvor du gir veldig mye ansvar til de ansatte. Ja. og de er insentivert til å på en måte komme med nye ting på bordet, da får de faktisk høyere lønn, eller de får på en måte hvis de klarer å bidra med nye ting da han ønsker at folk skal være veldig selvdrevne og ha veldig stor frihet altså de her er jo vokst seg til å bli veldig store da, så jeg synes det var interessant på hva det er han egentlig gjør da. Kan Skal jeg bare si, Anders, du er den jeg vet om som har størst behov for å virkelig forstå ting helt ned til to the core, liksom. Og det føler jeg du beviser her. For at du sier, nei, jeg har hatt en pause fra kaninhullet. Så det eneste jeg har vært oppe på, det er østerrisk økonomi i det private markedet i et spesifikt... stor firma i USA ja, men så det har jeg satt meg skikkelig inn i jeg er ikke fra Toten eller Jøvik, altså det hørtes litt sånn ut der, men det passer bedre Snikker Andersen Nei, men nå mente jeg egentlig at når jeg har tatt en pause og trykket play igjen, så er jeg litt der da. Så det er på en måte kaninne for meg. Det må liksom ikke lese om bitcoin. Fordi det kan bli litt mye for meg. Jeg må liksom bare la nysgjerrigheten få løpe litt da. Ja, du har kost deg med litt østrisk. Ja, det er også... Også litt den der med at Bitcoin trenger bedre kritikere. Det å lese hva de beste kritikerne har å si, det synes jeg er interessant. Sånn som han George Selgin som er, bare søk han opp på Twitter, han er en sånn kjent økonom for det, hva skal vi si, fri markedsøkonom da, hvordan det var før, når bankene ikke hadde noen sentralbanker over seg som igjen styrte. For han har vært både en kritiker for bitcoin, men også, ja, uansett, det synes jeg er interessant da. Mhm. Den kritikken som kommer på sånne fine dypøde råer på bitcoin er ganske annerledes enn den kritikken vi ser i norske aviser. Det er et hav i forskjell der. Ja, det er virkelig et hav for det som er i norske medier. Det er jo bare drit. Bitcoin er for kriminelle, bitcoin er et raminskilt Det er fortsatt der, det er den eneste grunnen til at jeg føler at jeg har noe å si i norske medier Det er fordi Det er veldig enkelt å på en måte argumentere mot, samtidig som det ikke er det heller, for at det er liksom det har så konsensus da, de der tingene der Bitcoin er for kriminelle, bitcoin bruker for mye strøm Altså jeg var i en argumentasjon, det er i avisa da, men det var i 2020 tror jeg, eller det er ikke så lenge siden, men Men det sier litt om kunnskapsnivå, hvor han fyren her mente at vi burde bare stoppe med mining, og så gi mining-rigsa til offentlig skole, slik at de kunne få nytte av de datamaskinene. Det var det. Det var bare sånn. Ok. Ja. Ja, er det. Så hvis du virkelig vil ha bra kritikk, så er Twitter kanskje stedet, ja. Ja, det finnes noen bøker og noen papers rundt det her, men Peercoin er det beste jeg har hørt i historien. P-O-S, Peercoin. Vi må nesten forklare at det var han du debatterte med i... Hvor var det? Klasskampen. Han foreslo Peercoin som en full godt alternativ til hvor alle kjære Bitcoin da. Jeg måtte google det. Jeg hadde ikke hørt om Peercoin. Nei, det var ingen. Jeg tror ikke han heller nødvendigvis hadde hørt om Bitcoin. Jeg tror han søkte litt sånn strategisk på liksom proof of stake litt sånn først, og så sikkert noen andre ting, og så bare kom Peercoin opp. Håber jeg Det er jo ganske mye bitcoin relatert jeg har tenkt på de siste tre årene. Jeg tror jeg kan koke den til tre ting. Inflasjon. Det begynner liksom å se... Det begynner å skje ting. Ja, vi har jo råpt for lenge nå. Og det er jo logisk at vi kommer hit vi er nå. Med høy inflasjon, høy strømpriser, høy matvarupriser, høy råvarupriser. Men det er jo bare krigen i Ukraina, ikke det? Det er bare det. Det er ingenting med mengden dollar i sirkulasjonen som har økt eller noe. Det er bare mengden lån som har mistet. Det er ingen bra ting å gjøre det. Det synes jeg er superspennende, og det er litt godt å se at teorien stemmer med terrenget, på en måte. Ja, godt og vondt, eller? Ja, mest vondt. Men jo, så inflasjon... Jeg synes også at insentiver er et utrolig spennende tema. Når du begynner å se etter insentiver, og hva slags insentiver folk har, hva det gjør med dem. Vi ser jo at sentralbanken trykker penger, og politikerne ønsker å stadig større pakker, strømstøtte til folk, og så videre. De har jo insentiver for å bli likt, og gjøre det som er behagelig, men ikke det som er godt for økonomien, eller... Så når du begynner å se til det, da... Bare for å skyte inn der, jeg tror det er så utrolig undervurdert, det med insentiver. Det er bare å følge insentivene, og så ser du hva resultatet blir. Og insentiver, hva snakker vi om da? Nei, at du blir belønnet med en viss type... Hva motiverer deg til å jobbe for eksempel? Et eksempel kan være principal agent problem. Hvis du eier en butikk, så vil du gjøre grep i butikken med tanke på salg og markedsspøring og så videre. Som annerledes enn fra hvordan en ansatt for eksempel vil... vil operere, den ansatte vil gjøre det som han tror sjefen vil like, men det er ikke nødvendigvis det det eierne av butikken vil gjøre. Sånn at det spiller seg ut ganske forskjellig da, hvis du er hvis du eier noe, eller ja. Ja, sånn som i den der Coke eller Coke Industries Så er det to ansatte der, altså det var et eksempel, det er jo ikke lest ferdig i boka, men to ansatte som fant opp noe helt nytt, som bare ble braksuksess, og de tjener jo fett med penger nå. Fordi at det er sånn ordningen de har i selskapet der. Så det er ikke noe tak på på en måte hvor mye du kan tjene, det er sånn, å da økte du med 5% i lønn. Nei, det er en proporsjonal lønnssøkning i forhold til det du har bidratt med da, av markedsverdi. Så tenk deg hva det gjør liksom med det selskapet. Folk kan faktisk begynne i en enormt selskap å tenke at jeg kan gjøre det stort her hvis jeg bidrar med noe skikkelig bra i stedet for å tenke at hvordan skal jeg klatre i dette hierarkiet hvor folk sitter på hver sin maurtue og liksom sånn ofte blir da særlig kanskje i det offentlige at de sitter der og bare er sånn sinte og sure og nei og nei for de skal beskytte sin egen lille maurtue Litt sånn det er The American Dream 2.0 på en måte Litt fra at The American Dream er at du kan Du kan liksom jobbe hardt fra bunnen og jobbe deg oppover så er det her du kan liksom du kan på en måte være smart og så komme eller jobbe smart og så komme med og så komme deg opp da på et vis og jeg tror The American Dream trenger en 2-0 på en måte jeg tror ikke den lever lenger en 1-0 versjonen ja det er nesten som å lese det han forfatteren sier at han det er på en måte det han ønsker å få tilbake den der driven ja Så slår det meg nå at grunnerskap er jo egentlig mye lettere innad i bedrifter hvis du har sånne insentivordninger. Da er det verre å gå ut, droppe lønn, alt det andre, og så starte noe helt eget på det skjert, når du ikke har noe backup, når du ikke har noe nettverk. Det finner du ut. Det er jo ingenting som er så avhengig av skapene som en månedslønn. Det er umulig å komme seg vekk fra. Men jo, tredje tingen er Jeg har tenkt mye på det siste året. Det er bitcoin og adopsjon. Hvordan kan bitcoin være penger for folket, for alle? Selv de som er blant de 10% fattigste, eller de 80% fattigste også. Det er jo en transaksjonskostnad forbundet med overføringer, og selv med Lightning også, hvis du skal åpne en kanal og kjøre fullkrestet din, så er det jo en transaksjonskostnad der. De er jo marginale nå, eller veldig små, sammenlignet med hva de har vært tidligere, men i tillegg så er det jo, hvis alle skal kjøpe seg en hardware-wallet for... for 50 dollar da, så er det jo en kjempeinvestering for noen. De 50 dollarne vil de gjerne heller bruke på å kjøpe sin første sykkel, så de kan nå markede kjappere med råvarerene sine, bruke mer tid på å markede, og så videre. Sånn at jeg har tenkt mye på hvordan kan man liksom gjøre, ha ganske bra sikkerhet, samtidig som du gjør det så billig som mulig. Mhm. Så en av de løsningene jeg har sett litt på, som vi snakket om på en sånn event vi hadde i Oslo, som Agents sponsa, da hadde vi en sånn bitcoin-event, for var det sånn 20 stykk som kom kanskje? Ganske sånn lite neppe og... Det var ikke noe åpent event, du trodde det ble nevnt i podcasten og det var en link langt nede på en twitter-tråd, så det var litt sånn hemmelig. Ja, det var litt hemmelig. Det kan ha blitt flere sånne litt små hemmelige eventer som det. Kanskje vi gjør det litt større og mer åpent etter hvert. Men i hvert fall, dette med å holde bitcoin så billig som mulig på eventet, så foreslo jeg at ... at man kan bruke for eksempel en USB-pen som du kan installere Tails OS Linux på og da kan du plugge den Tails OS USB-stikken inn i hvilken som helst datamaskin som du kanskje låner av en onkel eller på et bibliotek og da kan du bytte opp ditt eget tryggemiljø Så alt du trenger er egentlig bare en USB-stikk og da kan du lage deg en wallet. Du kan også da, siden du har flere USB-stikker eller du har kanskje tilgang på en Android eller liknende, så kan du også kjøre multisig oppsett da. Så i utgangspunktet, var du har tilgang på lånemaskin og du får kjøpt deg din egen USB-stikk, så kan du ha ganske bra oppsett for så lite som 5 dollar da. Jeg håper så sykt at du og Agents kommer mye mer inn på den der UX-biten av bitcoin. For jeg hører at du har den der forståelsen for hvordan kan vi gjøre dette her enklere for folk flest, og særlig de som virkelig trenger det da. Særlig de som på en måte er unbanked eller lever under hyperinflasjon og virkelig trenger bitcoin da. Jeg tror markedet kommer nok til å finne noen løsninger på det etterhvert, men det gjør litt vondt å se hvor høy literacy må man ha for å bare operere. Altså siden du skal kjøre båt på sjøen her, dette er ganske choppy sjø, du må være ganske bevisst som sjåfør på hvordan du oppbevarer midlene dine, hva... hva du tenker om bitcoin på en måte, at du ikke liksom bare blir lukka med at noen burde gå opp teknologi, og så selger du når det går ned, da har du ikke forstått bitcoin og hvorfor man burde gå inn i det, men nei, det er litt trist at det er så vanskelig, så dårlig UX, og det er jo langt unna på en måte UX-en til banken da, fremdeles, så det er jo kjipt, så det må vi gjøre nå. Ja, mmh. Spennende. Personlig så er det mest av alt dette her den litt sånn debatten da. Fordi bitcoin-maximalist er noe jeg har følt jeg kan identifisere meg som. Veldig sånn ukontroversielt har jeg følt at jeg kan kalle meg bitcoin-maximalist. Helt til et par folk som jeg liksom føler jeg kan stole på, og har vært litt som mentorskikkelser, har liksom stilt litt spørsmål seg om akkurat det, og særlig den toksikk biten da. Men jeg hadde en samtale med Torkel Rogstad nå før sommeren, hvor han, vi hadde ikke så mye tid til å gå inn på det akkurat da, men hvor han liksom begynte liksom å stir up the glass litt rundt i den samtalen og så ikke lenge etter så lærte jeg meg til det at Nick Carter begynte å skrive noen greier og hadde noen sånn bitcoin, nei, twittyspaces hvor han liksom come at me bro I'm ripped litt den den veistendingen, hva var det han husker du det over, hva var det han sa det er mange som kommer med mye hate så Nå har jeg dette spaces Og så kom siden til ansiktet mitt Litt sånn Det var ikke så mange som var så vocal da Rart med det Men han fikk veldig mye hat da Fordi Særlig fordi folk støtter ikke porteføljen hans. Han lever på en måte i en fiat-verden som alle må tjene penger. Det er i hvert fall hans resonemang at alle må tjene penger, og en av mine måter å tjene penger på er å investere i diverse selskaper. Noe av det bitcoin-miljøet i hvert fall ikke liktes veldig godt, er jo at mange av de selskapene er kryptoselskaper. Ikke bitcoin ordentlig, men... Men det er litt sånn at man kanskje indirekte støtter mange av disse pyramidespillene, eller hva man vil kalle de andre blokkskjedene som utgår. Du støtter på en måte shitcoins, da er det vel mange maksis som vil påstå. Ja, og det har fått meg litt til å tenke. Jeg tenker jo fortsatt at laserøgnene mine er fortsatt på Twitter-profilbildet mitt. Så jeg tenker fremdeles så synes jeg ikke det er en problem å si at jeg er bitcoin-maksi. Det er ingen andre prosjekter jeg har noe tro på. Men så var det noe tørkel, liksom... gjorde meg litt oppmerksom på da, fordi jeg for meg er det veldig enkelt jeg har ikke noe forståelse for det som foregår inni den der litt sånn magiske maskinen som vi kaller bitcoin jeg bare har veldig tro på den litt sånn ut fra noen verdier og ut fra noen konsepter om absolutt knapphet og desentralisering og sånne ting Men når jeg snakker med folk som Torkel, som har mer peiling på det som faktisk foregår der inne, og er på GitHub og driver og ser på disse bippene og forskjellige sånne ting, så blir jeg litt bekymret når han er bekymret. Og når han da sier sånne ting som at på Ethereum så er det mange av de som driver og programmerer og de som har peiling som opplever at det er mye lettere å være kreativ og gjøre den jobben og liksom utvikle ting og sånn da. Ja, jeg måtte le litt av for Nick Carter hadde jo en sånn samtale med to etterium gutter, jeg aner ikke hvem de er, men de sa noe litt morsomt, de sa at På etterum så er det liksom ikke noe sånn der føss eller krangel om noen ting, det er bare god stemning liksom, det er jo ikke helt bra at det ikke er noen som kommer med noen kritiske tanker liksom, eller utfordrer liksom, ja. Du kan ikke bare ha fest, liksom. Du kan ikke bare feste deg inn i apokalypsen. Nei, så... Jeg er enig. Og så samtidig så er det noe med at hvis vi tenker at det er ikke bare hardcore plebs og de som virkelig forstår dette, og de som sitter og programmerer på det, som skal på en måte, hva skal vi si, adoptere bitcoin, da. Det er akkurat som at det er et problem med at man må liksom... Man må liksom snakke også til folk flest, og folk flest vil ikke liksom bli kjeftet på bare fordi at de ikke har en hardcore carnivore-diet og soler ballene sine og de tingene der, da. Jeg vet ikke, den samtalen med Torkel og litt sånne ting som har skjedd på Twitter ettertid, bare har fått meg til å tenke litt sånn på det der, hva skal vi si, den der... ambivalensen eller den der at det er liksom sånn at på den ene siden vil vi jo verne veldig om de tingene som vi virkelig tror kan gjøre en forskjell i verden, sant? at det er liksom desentralisering av absolutt knapphet og en del andre ting også vil vi også at dette her ikke bare skal bli en eller annen sånn der idealistisk greie som ikke liksom tåler sin egen vekt da på en måte, den tåler ikke sin egen veldig kritiske og veldig sånn her nådesløse vekt for det er ingen som, ingen liksom liker seg der, eller ingen jeg vet ikke, jeg finner ikke fram, eller det vil ikke lage en sånn labyrint som bare et par folk kjenner veien inn til kjernen av ja, jeg tror Jeg kjenner at jeg får litt sånn Etter så mange år i miljøbevegelsen Som er veldig idealistisk Så kjenner jeg at jeg har litt sånn allergisk reaksjon Både i jobbsammenheng og privaten Når folk kommer med veldig store ideer Eller om ting Som ting Hvordan ting burde være Som jeg for så vidt kan være helt enig i Mens jeg bare vet at Det er ikke den retningen ting går i Det er litt sånn kanskje som østrisk økonomi da, før bitcoin kom. Det var jo en liten hard kjerne der, ikke sant? Som var veldig sånn, vi skal få det her ut til folk og sånn, men hvis du ser på realiteten da, så var det ikke det som skjedde. Og det er liksom, for jeg også... Se på meg selv som en maksimalist Ikke på den måten som Kanskje det der med Du må sole ballene dine og karnivåer Og alt det der Men at det er bitcoin jeg tror på Og jeg kjenner Jeg kjenner at jeg blir litt irritert Når folk sier at det er en kult Eller det er en religion Det er ganske rødt Det der religion handler om noe Å tro på noe som du ikke kan bevise det er jo så sentralt i religioner at du må bare tro du må ha den barnetroen mens dette er noe som skjer nå i dag det er smarttelefoner kom i 2007 med Iphone og da kunne du på en måte i 2008 basert på statistikk se at det her kommer til å slå an det her tror jeg på For det har en viss retning og det brer seg. Og for meg så er på en måte bitcoin det samme og det har en utrolig evne til å kunne forandre samfunnet i en mer bærekraftig retning, spør du meg. Og det er noe som skjer nå, og da blir jeg kjempegira fordi jeg er så lei av å få en allergisk reaksjon når folk sitter i en ring og prater om ting som aldri vil manifestere seg i samfunnet. Og når det først endelig har kommet noe som har en så vanvittig slagkraft, så er jo det helt sinnssykt fett da. Ja. Og så startet det jo samtidig med en idé. Det startet med ren og skjær idealisme. Satoshi Nakamoto liksom, bare la noen puslespillbrikker sammen, og liksom, ok, dette her løser noen sånne problemer. Og så har man jo vært avhengig av, om ikke en kult, så har man vært avhengig av noen iltsjeler. Man har vel til og med vært avhengig av litt sånn kultisme og litt sånn der... at noen går sammen og videreforedler og... Nei, vil du ikke si det? Nei, nei. Jeg mener at liksom... Ja, vi blir beskyldt for å være sånn puritansk kult. Alle skal mene det samme som klikken, eller som sekten nærmest. Altså, det er jo... Jeg synes det er ganske drøye påstander. Og vi... Det er sånn... at vi er maksimalister som nesten toksimalister. Altså at vi vil være kjip mot alle som mener noe litt annerledes som bitcoin. Men sånn jeg tenker på det, så er vi bare veldig vokal om de tingene som vi mener er som bomber. Ikke sånn Mer teknisk, både teknisk og alt handler om kompromir her i verden. Bitcoin har på en måte tatt det eneste kompromiret det klarer å finne, at proof of work er nødvendig. Det er den eneste måten å på en måte virkelig få et desentralisert system uten noen vitalike midten som bestemmer nå skal vi merge neste måned, er det vel ikke neste måned vi tar det neste måned der igjen jeg som bestemmer. Sånn at jeg sånn jeg ser det, vi har bare en gjeng med folk som bare objektivt prøver å si sin mening ytterligere sitt stålsted om om om forskjellige problemer med, ja, si dagens fiat-system, eller proof of stake, eller andre kryptovalutaer, og så tilsammen så høres det ut som en sånn summende cyberhornet. Det skjønner jeg jo veldig godt, at her kommer det en gjeng sinte vepser. Men jeg tror det bare, alle mener det godt. De bare vil... fremme det som de tror er beste kompromis og beste objektive løsninger som de ser. Men jeg skjønner at andre kan mene at markedet mener at Ethereum er gjør veldig mye bra, og at smartkontrakter er kjempekult, og at proof of stake er løsningen. Det mener markedet, bare se, det er mer transaksjoner der, men ja, vi har sett på fiat-systemet, vi har sett hvordan det er råttent, bare insentivmessig, og på alle måter, at det er en sentralisert gruppe som kan styre pengetrykkinga, så Vi ser jo fra en sånn teoriståst det at det der, det er pilotent. Det kommer til å falle sammen. Og vi ser jo nå tendenser til at inflasjonen har økt ganske mye mer enn staten først ligner med. Og vi ser tendenser til at det er pilotent. Teorien stemmer så langt. Jeg tror den der, the hornet holdt jeg på å si, de sinte maksimalistene, at den som i alt annet egentlig ofte handler om at man prater forbi hverandre da at det liksom jeg har full forståelse for at noen kaster seg over en eller annen kryptokoin både for å tjene penger på en måte, det har jeg ikke kanskje så mye til oversvar, men selvfølgelig, folk må få gjøre det de vil, men det der med at... Det er ikke sånn du tjener opp respekten. Nei, altså, la oss si at de finner et prosjekt som kan løse en eller annen spesifikk ting da, et eller annet dokument, arkiv som kan gjøres på en bedre måte, eller greier, og så mener jeg at det er det her som er bra, ikke sant, men Da kan jeg liksom bli sånn der Skjønner du ikke hva som skjer i verden på en måte? At det blir litt sånn Det der er en liten fis som for meg ikke er interessant da, når du skjønner hva som beveger seg av store krefter i verden, og at her er en kjempe meteoritt som farer imot oss, det blir kanskje litt drøyt bilde, men det er en del viktigere ting ut å gå da, som gjør at det er det jeg er opptatt av, ok, kult at du er opptatt av den Peercoin eller hva det er for noe Men det her for meg er liksom Utrolig viktig, og det er det jeg vil Fokusere på Men bare liksom nå For nå skal vel faktisk Nå virker det faktisk som at Ethereum Skal merge eller splurge Et eller annet sånt over i Splurge? Ja, det skal vel splurge faktisk over i Proof of Stake Er det litt lurt at markedskreftene nå liksom tillater at vi har Ethereum som tar fatt på et sånt eksperiment og ser på om det kan liksom ha noe for seg, enten som et tilskudd, altså noe som lever ved siden av bitcoin eller eventuelt noe bitcoin altså i en eller annen sånn der liksom sinnssyk apokalyptisk verden kan selge rømme over til da? Eller er proof of stake så fundamentalt liksom flådet? Er det så lite? Jeg tenker litt sånn som gener da funker i verden til nå. De sterkeste genene har på en måte overlevd, blitt videreført. Og Jeg tenker det er helt greit at vi har noen rare mutasjoner som pågår, at Ethereum velger å gå for proof of stake. Helt greit. Vi kan se liksom disse mutasjonene kan holde på, så kan de... survival of the fittest, hva som fungerer best, vil jeg overleve. Men det er litt kjedelig om proof of stake er en løsning som fungerer, som dominerer og fungerer bra i et 50-årsperspektiv, men så har det over tid vært sentraliserende krefter som gjør at det egentlig fungerer er dårligere i et lengre perspektiv, da er det litt kjipt at det på kort sikt er sånn, så hva er det fittest? Det er akkurat det perspektivet der som jeg synes er så viktig, fordi jeg har jo ikke peiling på hva som kommer til å være om 20 år, men jeg vet at bitcoin er så utrolig viktig. Om det på en måte er en eller annen Ethereum- ting da, som er viktig, som gjør en eller annen viktig funksjon om 20 år, selvfølgelig det kan skje, men vi må ha bitcoin. Du kan på en måte ikke, når jeg blir litt sånn toksik kanskje, som noen vil oppfatte det som, så tror jeg det er fordi at noen sier at det her er mye bedre enn bitcoin. Vi trenger ikke bitcoin. Bitcoin bruker så mye strøm, og det er på en måte bare helt waste. Da blir jeg liksom det, vi må, dette er den ene gangen, den ene sjansen vi fikk til å skape det her. Du kan ikke på en måte fucke det opp da. Fordi det er litt sånn, markedskreftene kan jo skape en ren dystopi på en måte. Det er det er jo ikke sånn at markedskreftene alltid vil skape det som er best på et eller annet tidspunkt, må man komme inn med noen verdier og hva slags verden er det vi vil ha? Ja, som markedskreftene nå, som sentralbanken har rigget spillet med 2% inflasjon eller mer årlig, så insentiverer de jo forbrukerne til å bruke mer, så da vil jo da har du en forbruksøkonomi eller en, hva kaller du det Anders? En sånn gjeldsdrevet økonomi. Ja, og det er det jo markedet som kjører fram, men det er jo rigget av sentralbanken at det er sånn markedet skal respondere, så Det er aldri en episode med meg da, uten at jeg får lov til å si komplekse systemer. Kom igjen Anders, fortell oss om det. Nei, jeg skal ikke fortelle om det, men jeg bare sier at du har komplekse systemer, på en måte er så utrolig vanskelig å endre, og du har mange komplekse systemer som kan på en måte produsere en output som ikke er spesielt bra. Ikke sant? Det må ikke være noe godt, det kan være noe som er kjipt og dårlig, men det er det systemet som er da, og det er det systemet vi har nå. Ja, jeg synes det er veldig godt, altså når du har forklart komplekse systemer, i hvert fall til meg før, så har du brukt eksempel med en dirvelvinn eller en orkan, det er veldig vanskelig å skulle forklare enkelkomponentene, for at de liksom går opp i den større helheten som en orkan er da. Jeg vet ikke, jeg har ikke noe lyst til å møte på en når jeg kan. Nei, det er det som er med komplekssystemer. Det er utrolig vanskelig å endre på, for de har forsvarssystemer og alt det her. Ja, så... Jeg tror faktisk at den episoden der hvor du egentlig gikk litt i dybden på det med komplekse systemer, den er en av de upubliserte episodene. Så det er jo faktisk gitt rom for å utfordre dere litt. Så dere må vente til etter vår død da, før det publiseres. Jeg tror kanskje det. Jeg vet ikke hvem som kommer til å publisere det. Den gode samtalen vi har nå. Men en ting jeg Jeg opplever at veldig mange ikke helt har catcha er det med hva er det som egentlig er mulig å digitalisere desentralisert, tillitsløst. Det er det faktisk ganske mange som ikke henger med på. Bare si det igjen. Hva er det man kan digitalisere som er desentralisert og tillitsløst? Nettopp. Har du noen eksempel? Som jeg kan se, så er det bare bevis på arbeidsinsats, altså proof of work. Ja. Det er egentlig det eneste vi som tillitsløst, vi kan være alle vi desentraliserte noder, vi kan være enige om at det eneste vi trenger å ha tillit til er fysikkens grunnlover når det kommer til hvor mye arbeid det er som er lagt ned i dag for å mine disse bitcoinsa, eller godkjenne eller prosessere disse bitcoinsa. Ja. Og da er jo gull et eksempel på noe som ikke er digitalisert, men som er på en måte desentralisert og... Tillitsløst, ja. Og tillitsløst, og så er penger, altså US-dollar, er eksempel på noe som er... Sånn som det fungerer nå er det jo digitalisert, på en måte, og så er det... Ja, men sentrale utsteder, og det er ikke tillitsløst, for du må ha tillit til den sentrale utstederen. Ja. Ja, det er det vi står opp imot. Det er det som vil faktisk... Det er mange som ikke engang har lest om det der orakelproblemet, som det heter. Det er så mange som tenker at smart kontrakter skal gjøre eiendomssalg så mye bedre, skal gjøre forsikringer bedre. Hvis huset mitt brenner ned, så kan det bare være en smart kontrakt som betaler ut de pengene jeg har krav på når huset mitt har brennt ned. Men det de overser er jo at det må være et orakel eller en objektiv tredjepart som kan bekrefte at huset ble brant ned. Det ble ikke tent på av eieren selv, det ble ikke tent på av noen han betalte. Det er en brann som skjedde i ren ulykke. Og det orakelet finnes ikke. Man kan jo Jeg og forsikringsselskapet kan jo bli enige om at vi bruker en tredjepart begge to stole på, men da er det jo tillit til en tredjepart igjen. Du kan ikke tillitsløst ha et objektivt orakel som bare er allstedeværende og kan bekrefte hendelser i den virkelige verden og tillitsløst digitalisere det. Veldig mange av de og ideene man folk har om hva smart kontrakter kan gjøre. Det handler jo om det fysiske liv, men egentlig det eneste vi klarer å digitalisere tillitsløst og desentralisert, det er bevis på arbeidsinnsats. Men digitale tjenester da? Altså ting som allerede er på internett, kan man ikke få til det? Jeg tror vi må komme et eksempel. Mhm. Jeg hører bare gressoppelyder. Ja, gressoppelyder og sånn der tumble-lyd. Vi lager en smart kontrakt. Jeg sender til deg når du har fått et av meg. Du sender til meg når jeg har fått et av deg. Akkurat da skjer det. Vi stoler ikke på noen. Eller vi stoler ikke på noen. Ja, men det er i den digitale verdenen. Poenget mitt er at det du sier er at det er kun i den fysiske verdenen at det er elgene. Det jeg sier er at den eneste måten jeg vet om med å lage en bro mellom den fysiske og den digitale verdenen, tillitsløst og desentralisert, det er ved å legge ned arbeidsinnsats, CPU-cycles, proof of work. Det er mange som ikke får med seg den. Og det er liksom det som er den store oppfinnelsen med bitcoin også. Vi har klart å desentralisert, tillitsløst, bli enige om rekkefølgen på hendelser på bitcoin. på transaksjoner, sånn at man ikke kan gjøre double-spends. Samtidig som det er desentralisert. Vi stoler ikke på noen om hvordan nettverket opererer eller noe. Alle kan ha mistillit til hverandre. Jeg vet ikke om jeg sa det først, men kan det ha vært gigi? Nei, jeg er litt usikker. Men alle er på en måte, alle noder er konger. alle er suverene og bestemmer selv og bryr seg ikke om hva de andre gjør og ingen annen konge kan komme og bestemme over sitt styre da. Det er så gøy å snakke seg litt sånn djevelens advokataktig inn i sånn her, jo men la oss bare late som at vi liker at vi har tron på etterium og proof of stake og alt det der, og så bare ende opp med noe sånt som det der, at det er det som er det geniale med bitcoin. At den løser disse her disse problemene som vi har jo skapt da, for oss selv, de siste årene, i hvert fall siden 1971. Jeg har lyst til å spørre deg om noe, Håvard, fordi du har sagt nå i dag at du ikke er noen for evangelisering. Jeg føler at det vi har snakket om i dag, det har jo vært på en måte forholdet mellom realiteter og ideologi. Bitcoin er en ideologi den er på vei til å bli en realitet på stor skala for at dette skal skje så er mitt poeng at da må det jo noen form for missionering eller evangelisering til spørsmålet er tenker du ikke at det er nødvendig Nei, jeg liksom, først så tenkte jeg liksom, jeg tok det en flue her. Det var neps. Bra jobba. Oi. Oi, fy. Det var ikke pent. Han trekker oransjeblod ned på servetten sin. Proof of kill. Nei, jeg er ikke noe opptatt av å evangelisere om bitcoin. Altså, fortell, på en måte, orangepille mine venner. Altså, De nærmeste vil jeg ordre en spille, jeg vil jo at de nærmeste jeg kjenner har det bra, og at de får en fin fremtid i møtet. Så familie og nære venner, de ønsker jeg gjerne at skal i hvert fall få muligheten til å forstå bitcoin, før de på en måte avviser det helt. Så jeg gir de gjerne sjansen til å prøve å forklare hva som er så kult med det, hvordan det kan gjøre verden til et bedre sted. Men utover det, at vi ser økt adopsjon av bitcoin i Norge, det er ikke så viktig for meg. Det er ikke sånn at Norge bør stå først i vaksinekø og nå bitcoinkø og andre typer køer. Jeg tenker egentlig at det beste er om vi ser en ganske rettferdig fordeling, og gjerne Ulan først for en gang skyld, at vi ser at de adopterer det av av egne behov som løser reelle problemer og at det ikke blir sånn spekulering som det gjerne blir i Norge for vi har så gode finansielle systemer så her blir det mer en spekulering på hvorvidt bitcoin vil følge en hockeykølle eller ikke sånn at ja, hockeykølle men Håvard, hvis du er på en fest og du bare smål talks og alt det der Og så begynner på en måte temaet å komme inn på penger og krypto. Ja, men jeg snakker gjerne om det. Men det er fordi at jeg ønsker å nøle om det. Fordi det er gøy for meg personlig å nøle om det. Og jeg tror også at bare man sørger for det også noen andre, så synes de det er gøy å nøle om det. Men det er ikke sånn at jeg har lyst til å orangepille mest mulig nordmenn. Du kjenner ikke på en måte... Når du går på den festen, at du er litt sånn der, ja, jeg håper at noen kommer litt inn på det. Jo, jo, jo. Jeg håper det, fordi det er jo på frontallappen min hele tiden. Ja, ja. Nei, sånn er jeg også. Jeg er på en måte... Jeg har liksom en sånn håp innerskinnet, jeg kan ikke liksom putte det under teppet. Men likevel så er jeg ikke på en måte sånn at jeg liksom er helt sånn blåst, at jeg plutselig bare drar det ut av hatten som er litt sånn rart da. Sånn som i går så traff jeg en kompis fra Nederland som jeg ikke har sett på ti år, han og dama og kidden. Og da var det sånn, ikke sant, da ville jeg jo ikke prate, jeg har ikke tenkt på at jeg skal ta opp det som tema i det hele tatt, men likevel, på en måte, når det blir sånn at vi prater om å, liksom, Har du en podcast? For at du spør hva skal du i morgen? Og så sier jeg hva jeg skal gjøre. Og så skal jeg spille en podcast. Når de spør om hva det handler om, så må jeg selvfølgelig svare hva det handler om. Og da blir det naturlig at det blir en liten samtale om det. Og de er ganske grønne. De kjører en bil som går på rapsolje og greier. Ja. Så da blir det en samtale om det, og da kjenner jeg på en måte en sånn liten yes. Nå skal jeg på en måte bare få de til å skjønne at dette er ikke bæsj. Da hadde jeg en bra samtale om det, og da tror jeg jeg fikk øynene deres litt opp for at kanskje ikke det var helt som jeg hadde drått. Men er det noe med å evangelisere litt strategisk? For jeg Jeg vil jo for eksempel ikke at skjeiken av Qatar skal være den som plutselig får øynene opp for bitcoin, og plutselig kan kjøpe halvparten av bitcoinbeholdningen på en måte. Eller BlackRock. Ja, BlackRock. Det er noen folk jeg bare tenker, jeg håper liksom ikke at de er de som får øynene opp for bitcoin på et tydelig stadium. Og så er det noen som jeg ville tenkt, det ville vært kjempebra hvis de fikk det en del... Politiker i Norge kunne vært bra, en del politiker i USA kunne også vært bra, og der er det jo mye som skjer. Miljøbevegelsen, mange av de som driver med mer sånn her bistand og menneskerettigheter og sånn da. Det er noe med at det kan være litt fornuftig å evangelisere litt på noen sånne her strategiske steder. Absolutt. Det er veldig lett å snakke om, du trenger ikke snakke om bitcoin samtidig som du snakker vanvittig mye om bitcoin. Jeg kan gjerne snakke om inflasjonen hele kvelden, man har jo da sittet og snakket om bitcoin og hvordan problemet på en måte er pilleråttent, eller systemet med sentralbankene som utsteder penger, og du må bare stole på at du får riktig regjering og riktig sentralbank folk inn. Da snakker du jo fremdeles om bitcoin. Sånn at det er gøy da. Snakke om insentiver, sparing og inflasjon. Det er alt bitcoin for meg. Jeg ser at tiden flyr. Hadde du noe på hjelp av Jens? Det lurte jeg veldig på. Med tanke på evangelisering. Du vil jo gjerne se Jens politisk... Kanskje, jeg vet ikke, du snakket om at du var opptatt av å skrive i aviser, og du har vært evangelisert. Ja, og så er jeg sånn sykt, for når du sier det du sier, så er jeg sånn, jeg backer deg med at det er ikke noe vits å evangelisere i Norge på en måte, men på en annen måte så tenker jeg at all negativ lovgivning er hinder av fremveksten av bitcoin. Så jeg vil unngå negativ lovgivning. samtidig så tenker jeg det er mye viktigere at vi får folk i for eksempel jeg har tenkt på dette her i det siste da hvor gøy det hadde vært og hvor problematisk det hadde vært å dra ned til en township i Sør-Afrika for eksempel Massifo Mulele har ikke du vært der også Nikolai? ja, Sør-Afrika en township et ghetto township heter det der og ha sånn ok kom på et 10 minutter langt bitcoin kurs så får du to 1000 kroner i bitcoin og så deler vi fra egen lomme eller samler inn penger og så deler vi ut penger i en township utrolig sånn ovenfra ned og jeg vet det høres teit ut og sånn men jeg synes det er en interessant tanke ja, det er å gi noen en mulighet til å bli kjent med det da det er litt sånn som at Satoshi Nakamoto sendte ut sitt white paper til det begrensede mengde e-postadresser og det var jo på en måte litt sånn urettferdig hvem som fikk den og ikke men det er litt sånn å gi noen mulighet men så er det jo akkurat det egentlig de gjorde i El Salvador med den der stats-appen Skivo som ikke funket så veldig bra og ganske likt bare at bare Vi kommer nok ikke til å finne helt ut av det i dag, men det er litt sånn der vi er da. Bare det å lage en sirkulær økonomi med å alliere oss med butikkene der og sånn, det som er gøy med sånne townshipper er at de er veldig avgrensa og kulturdrevet. Hvis man klarer å få en sirkulær økonomi opp å gå med bitcoin der, så kan det funke på stor skala også. Ja, men det hadde vært veldig kult å Man hadde ikke trengt å dele ut mye penger. Man kunne jo startet med litt Satoshi på en Lightning Wallet. Og i tillegg kanskje gi til hvordan kan du oppbevare disse pengene tryggest mulig? At de ikke går på en sånn kjip blemme med at det er en single-sig-wallet på telefonen. Fordi det er mange som tenker at telefonen min er trygg. Jeg har aldri blitt hacka. Jeg har aldri hatt virus på den. Men egentlig alle burde anta at datamaskinen sin og telefonen sin er overtatt. Du burde alltid anta at det er overtatt. At en angriper allerede er der, lurker, gjør screen recordings, keylogging av alle tassetrykk du gjør. Det er det oppsekk-messig, bare anta det. Og Det hadde vært veldig gøy å reise ned og lære hvordan de kan oppvare Bitcoin strykt. Jeg tror kanskje vi skulle hatt to nivåer på kursene. Et hvor noen snakket om oppsekk, og et hvor det bare er dummy-versjonen på fem minutter. Jeg tror den dummy-versjonen på fem minutter er nok til å starte. Ja, den gir jo i hvert fall folk en sjanse. Det er litt som å bare få et white paper dumpet inn i innboksen. Bare sånn med oppsekk og sånt, jeg har jo hatt en bitcoin node da, som bare er en gava laptop som jeg bare kun har brukt til det, kjøpt brukt, bare sånn eneste brukt til det, og så åpner jeg den her om dagen, og da bare sånn, for det stedet jeg har hatt det på har bare vært sånn 4G som har liksom kommet og gått litt da. Så når jeg åpnet av den så bare, oi, så var det som å ta en hekke på senga da. For da hadde han holdt på og så hadde nettet gått ned. Så han var, hadde tatt over hele den laptopen. Og det krever skills altså. Men hva hadde du kjørende på den da? Hva hadde du fullnoden? Hva hadde du installert på maskinen? Windows. Og så bare den, hva heter den? Umbrell? Nei, ikke Umbrell Core? Ja, core selvfølgelig Elektro? Nei, ikke elektro Hva da, en Wallet liksom? Det som ser ut som Pac-Man, bare at det er annet som Pac-Man Spekter? Ja, Spekter hadde jeg på den Det er ikke mulig, tenker jeg. Det er mulig. Alt er mulig. Det er mulig, men det krever, det er ganske skills for å kunne klare det. Så da var det bare sånn, shit. Du må alltid gå ut fra at mobilen din, datamaskinen din, det er hacka. Ja, du burde gjøre det. Det er derfor du burde, som jeg sa på den eventen vi hadde i Oslo på Gens, så er det Spre tilliten din over flere operative system, over flere app providers eller wallets, og over flere hardware-enhetter. Ikke putt alle egg i en kurv. Aldri putt alle egg i en kurv. Enten det er hvordan du oppbevarer din singlesig side, eller hvordan du lager walleten din, eller hvordan du genererer, hvem du lar generere sides av dine. Så Og ja, apropos sånne gamle systemer som kobler til, sånn som hvis du installerer, eller i hvert fall for noen år siden, jeg vet ikke om det er noen som kjører noen bots på det enda, men hvis du installerte Windows XP uten Service Pack 2 og 3, så i løpet av syv sekunder, hvis den var koblet til internett, så ville den være overtatt av en angriper. Nei, seriøst. Sånn at det er... Ok, jeg tror vi må gi oss der for i dag, gutta. Hva skal vi nå? Vi skal spille... Jeg må ikke si det, det er hemmelig. Vi har litt sånn bitcoin-snakk-dager gående her, med litt sånn konkurranse. Vi har kjørt go-kart i dag, som jeg vant. Vi har spilt frisbee-golf, som Anders vant. Og så har vi holdt pusten, og der kom jeg på andre plass. Ja, og det var dessverre ikke en helt offisiell konkurranse. Men vi endte vel kanskje opp med å snakke litt om endte vi med å snakke litt om hvordan er det vi på en måte snakker om bitcoin og hvordan er det vi håndhever bitcoin kulturen og verner om de verdiene da var det det vi endte med å snakke om i dag hvordan er det vi evangeliserer skal vi gjøre det, skal vi ikke bitcoin maksimalisme, er det bra Det er det vi har snakket om i dag. Ja, ja. Kommer liksom ikke til frem til noen sånn endelig løsning, men det gjelder bare å få snakket litt om det og lufta deg litt. Skjelden kommer en endelig løsning. Du skal passe deg jævlig for endelig løsning. Hitler.