6/15/2021

#16 Benedicte Bull om El Salvador

Benedicte Bull, professor i statsvitenskap ved UiO, diskuterer El Salvadors president Nayib Bukele og hans beslutning om å gjøre bitcoin til lovlig betalingsmiddel. Bull fremhever den politiske og økonomiske konteksten til El Salvador, inkludert landets historie med vold, korrupsjon og fattigdom. Hun er kritisk til Bukeles autoritære grep og uttrykker bekymring for den potensielle negative effekten bitcoin kan ha på befolkningen.

Transkript

Du hører nå på Bitcoinsnakk. Ok, Bendikte Bull, du er professor i statsvitenskap ved UiO. Ved Senter for Utvikling og Miljø, ja.

Det gjør vi jo. Senter for utvikling, ja, nettopp. Ja, og vi har jo invitert deg hit fordi det skjer jo mye i Latinamerika om dagen, i den verden vi følger mye med på, som jo er bitcoin. Og du kan en del da om Latinamerika. Så jeg kunne nesten bytte med, hva vet du egentlig om bitcoin?

Veldig lite, må jeg innrømme. Jeg følger ikke veldig mye med på bitcoin. Selvfølgelig har jeg prøvd å sette meg inn i hva som skjer med El Salvador og bitcoin. For et par år siden, jeg jobber mye med Venezuela også, og for et par år siden, eller litt mer, nå husker jeg ikke akkurat datum, så lanserte de sin egen kryptovaluta, Petron.

Så det var en helt annen situasjon, men da måtte jeg også prøve å forstå hvorfor de gjør det, hva vil det gjøre med deres egen valuta og litt sånne ting. Så det er egentlig det som er min inngangsport til dette her, men veldig mye om bitcoin vet jeg ikke. Nei, nei, men vi hadde ikke forventet det heller. Jeg håper bare jeg kan nok til å skjønne hva dere spør om etter hvert. Det er liksom min lille bekymring her, og jeg skal sikkert få det til.

Vi er jo mest interessert i å kunne lære litt om Latinamerika, El Salvador og historien. Vi kommer ikke til å spørre deg mye bitcoin-spørsmål. Du har bodd i Chile, det tilsier min research, og Costa Rica også, eller? Ja, ja.

Så har jeg vært ganske lenge av gangen i El Salvador, men det begynner å bli mange år siden da. Prøver å holde kontakten med både kolleger og venner og sånn der, men ja, og vært en del i Venezuela i det siste, og også tidligere en del i Guatemala. Skummelig. Ja, det er jo interessant da, for det er jo...

Jeg ledet i tolv år et norsk nettverk for latinamerikaforskning, og da måtte jeg følge med på hele regionen og var mye i forskjellige land og hadde masse gjester i Norge fra ulike deler av Latinamerika. Hva er det som gjorde at du fikk interesse for Latinamerika og samfunnsutviklingen der?

Det er en lang rekke tilfeldigheter, egentlig. Men det handler mye om utvikling. Jeg har bakgrunnen i utviklingsstudier, og det handler mye om økonomisk og sosial utvikling i

i regionen, og særlig da mellom Amerika. Begynte i Costa Rica, og det handlet også en del om miljø, og så tok jeg en doktorgrad om privatisering av Telekom. På den bakgrunnen skulle jeg vite litt mer om tekniske greier, men det handlet mye om det politiske spillet rundt det. Forholdet mellom militære og nye businessmenn og

Det jeg er veldig interessert i når jeg leser om noe sånt som det El Salvador gjør nå, er jo hvem vinner på dette her og hvem taper. Hva er det politiske spillet som ligger bak det? Det har jeg prøvd å finne litt ut av, men jeg har flere spørsmål enn jeg har svar så langt.

Spennende. Det er vi veldig interessert i å høre litt mer om hva du har funnet ut av der. Bukele, er det det han heter? Presidenten? Han er jo litt sånn... Jeg vet ikke, nå har jo ikke jeg prøvd så veldig heller nødvendigvis, men han er litt vanskelig å bli flok på. Er han en sånn... Hva skal vi si? Folkehusmann og en frelser? Eller er han en litt sånn...

Det kan jo ligge en messias-kompleks eventuelt. Han leker med noen messias-greier som ikke helt vet hva det handler egentlig om. Er det til folkets beste, eller er det til egen vinning? Det er jo et stort spørsmål, men jeg kan jo begynne med å fortelle litt om hvem han er. Hans bakgrunn, og sette han litt i en salvadoransk kontekst.

Han er jo sønn av en palestinsk imam. Nayibu Kele er ikke noe sånn typisk spansk klingende navn. Det er mange i den savadranske eliten som har røtter i Midtøsten, Palestina, Libanon. De aller fleste er kristne, og det var egentlig faren hans også. Men han konverterte tilbake til islam.

Men kom til El Salvador på 1920-tallet og er en del av en litt arabisk elite. De kalles ofte turkos alle sammen, men de er ikke tyrkere. De er en del av en arabisk elite som har blitt stadig mer innflytelsesrik i El Salvador og på en måte tatt over en god del av makten fra de gamle jordegerelitene. El Salvador er et knøttet lite land. Det er faktisk litt mindre enn viken fylke.

og det bor 6,5 millioner mennesker der. Tidligere, i gamle dager, var det dominert av jordeierne, kaffedyrkerne og sukkerplantasjene, og så var det gjennom en borgerkrig fra 1910

1980-1982, som ødela mye av landbruket. Mange av de gamle elitene måtte flykte, for de ble offret for kidnapping, et cetera. Det er en venstreorientert guerrilla. Men de arabiske elitene ble igjen, for de drev mer småindustri og handel. Faren til Nei Bokele er en del av den eliten.

Og så etter krigen da så utvikler så har man på en måte fått et demokrati og man har fått demobilisert grillene som blir til et politisk parti og man har også gått gjennom mye reformer for å av militær og politi og alt mulig sånt nå.

I de første årene styrer det partiet som på en måte var av den gamle liten arena, og så kommer det partiet som sprang ut fra den gamle guerrillaen til makten, som var FMLN. Og det var partiet til Naibo Keli i utgangspunktet.

Først var han rett og slett en gründer og startup-mann. Det er jo det som er litt image hans nå. Men så kom han i kontakt med FMLN, det politiske partiet, og tilbød dem å være med og rette opp image deres. Fordi han hadde noen forskjellige småselskaper og ulike plattformer, hjelpe dem med mer PR.

Men så ble han valgt som ordfører for FMLN, først et sted som heter Nueva Cuscatlan, som er i utkanten av San Salvador. Det er så bitlite land, så alt er på en måte like sentralt der nesten. Og så i selve San Salvador. Det var superpopulære ordfører.

i mange år, men kom på kant med partiet og ble kastet ut av partiet og startet sitt eget parti. Og så ble han da valgt på en plattform at han skulle liksom rydde ut

Alle de gamle elitene på og bort med korrupsjonen. Han skulle på en måte frelse El Salvador ved å være noe helt nytt. Å ha litt sånn image med skinnjakk og bakover caps og veldig aktiv på sosiale medier. Han er litt sånn Trump-essig, men litt sånn hipster-Trump på en måte. Partiet hans heter Nye Ideer, er det sånn?

Hva ligger i det for de at det er nye ideer? Det er jo veldig uklart. Han sier jo at han er mot ideologi. Han er hverken venstreorientert som FMLN eller høyreorientert som Arena. Han skal komme med de nye ideene og gjøre ting på en helt annerledes måte uten å systematisere hva slags ideer det er.

Enkelt til sted blir han omtalt som en høyreorientert populist. Altså populist er han helt tydelig. Han har liksom... Han tikker av på alle...

Alle tingene, han snakker om seg selv litt sånn messia som du snakket om, som skal snakke bare direkte til folket. Han har jo da undergravd alle kontrollinstitusjonene rundt ham, systematisk i løpet av den tiden han sittet med makten. Det er en bevegelse som er veldig sentrert på en leder, altså han selv.

Jeg har skjønt at han på en måte har prøvd å rydde huset, som han sier, og kvittet seg med litt ledere og dommere og forskjellige sjefsposisjoner som kanskje ikke han er så fan av. På litt voldsom måte. Har han ryddet huset og det er et positivt utfall at det var behov for å rydde det? Eller er det grunn til bekymring?

Jeg synes det er absolutt grunn til bekymring. Nå er jeg statsviter, og vi lærer studentene våre at i et demokrati trenger du checks and balances på godt norsk. Du trenger noen som kan kontrollere makten. Han har kvittet seg med alle som kunne kontrollere makten. Det har gått gradvis etter at han ble valgt.

Han er ute og direkte kritiserer alle medier hele tiden. Det er snakk om trusler mot enkeltjournalister. Mediene har han gått i full krig med. De han ikke kontrollerer. Det første som...

som fikk verdens oppmerksomhet var da han ville ha igjennom at kongressen skulle akseptere et lån dette her var i fjor og de gikk ikke med på det og så brakte han hele herren inn i kongresslokalet så kongressrepresentantene sitte der med maskingiverret bak øret og så fikk han gjennom det han ville gjøre

Men så i februar i år var det da kongressvalg, og da klarte han på mange vis å manøvrere seg til å få fullstendig kontroll med kongressen. Så nå har han to tredjedels flertall og velstå det, så det bør han ikke bry seg om. Og så var det liksom det siste...

siste på en måte det som knakk i strået totalt var at han kastet ut fem høyesterettsdommere av 15 i 1. mai i år på en måte som er fullstendig grunnlovstridig og sånne dommere har en veldig viktig rolle i demokrati både i El Salvador og andre steder med å kontrollere at det som skjer er i tråd med grunnloven men han mente de var en bremsekloss

Men at det har vært behov for å kaste ut mye korrupte folk i El Salvador, det er jeg helt sikker på. Da man fikk to tredjedels flertall i parlamentet, skjedde det på redelig vis? Ja, det tror jeg nok de gjorde for så vidt. Ja, ok.

Selv om han i forkant gikk og advarte mot at det kom til å bli valgfusk, sånn som på samme måte som Trump holdt på, så er han jo superpopulær i El Salvador, så det er på ingen måte usannsynlig at han har fått såpass stor støtt i kongressen. På alle meningsmålinger ligger han på mellom 80 og 90 prosent popularitet, og det er jo enormt høyt.

Hvem er det han er mest upopulær hos, og hvem er det han er mest populær hos? Er det noen grupperinger i folket som peker seg ut?

Ja, altså det er vel mest sånn som meg som han er skikkelig upopulær hos, akademikere som har en idé om hva demokrati er, men alle egentlig en litt mer sånn liberale lite kan du snakke om. Journalister og også næringslivet.

store deler av næringslivet er imot han, så det er på en måte litt sånn folk flest som liker han, fordi at han sier han skal ta knekken på de gamle korrupte elitene, og andre som har på en måte en mer sånn prinsipiell analys av hva som skjer.

Og også tenke litt mer langsiktig. Han har oppnådd ganske mye på kort sikt, ikke minst når det gjelder vold. El Salvador har mange år vært et land som er veldig preget av vold. Han har fått drapene ned med halvert omtrent. Det var riktig nok på god vei nedover allerede da han ble valgt. Det var det.

Men så spør jo mange seg hvordan har han gjort det, og kommer det til å vare? Fordi det er ikke mer enn 2014, hvor man også prøvde å forhandle med de ungdomshengene i El Salvador, og halverte drapsraten i løpet av et par år, men så eksploderte det igjen, og ble egentlig bare enda verre etterpå. Hvorfor er det så mye drap og så mye kriminalitet, tror du?

Jeg tror det handler om den måten, altså både borgerkrigen og alt som skjedde i etterkant, og en sånn total samfunnsoppløsning. Og det som skjedde var jo at det er 6,5 millioner omtrent som bor i El Salvador, 1,5 millioner som bor i USA, men er opprinnelig i Salvador andre. Veldig mange flykta under borgerkrigen, og rundt særlig Los Angeles så ble det etablert liksom

med fattige savadoranere de kom i kontakt med gjengmiljøer etablerte en savadoransk gjeng og så er det utskudd av en meksikansk gjeng Mara Zavatrocha og Kaye Viesioccho og

Og så i 1996 begynte USA å deportere disse ungdommene tilbake, så kom de til Salvador. Mange hadde ikke vært der før, mange hadde ikke vært der siden de var barn, de hadde ikke noe nettverk, ingen skolegang, ingen utdanning, ingen jobber, det var bare masse våpen. Og så utviklet disse her gjengene seg til å bli på en måte både sosiale strukturer, men etter hvert levde av pengeutpressning og utdannelser,

gikk inn i en sånn voldsspiral også i krig med hverandre og kontrollerer ulike nabolag og så utviklet det seg til å bli transnasjonale organisasjoner senere. Det er en viktig del av grunnen. Høsthusmann, borgerkrigen har vært ganske sentralt, sa du det var på 80-tallet og så etter den

Ja, sant, så har du, Elisabeth, du er jo litt kjent for den drapsstatistikken og sånn, men er det litt sånn at på en måte demokratiseringen, den har på en måte pågått siden borgerkrigen, og så kommer han brukerlig nå inn og avdemokratiserer litt igjen? Altså går det an å si det litt sånn, eller blir det...

Ja, det er en del av det som har skjedd. Demokratiseringen ble innført med liberale lover. Man skulle ta vare på menneskerettigheter, man skulle ha et rettssystem, også kriminelle skal ha et rettsvern, litt sånn som man opererer stort sett i vårt land.

i et land hvor for det første måtte de jo kaste ut hele politistyrken, fordi at de stod for store menneskerettighetsovergrep, så der kom det liksom nye rekrutter da, som ikke kunne bruke våpen i tjenesten og sånne ting, som bidro til at det nærmest ble litt sånn latterlig gjort, og at i en sånn veldig voldelig kontekst så var det veldig vanskelig å innføre et godt demokrati. Ja,

Og så gjennom disse årene så ble jo da det demokrati dominert først av eliten som hadde ett parti, og så partiet som hadde sprunget ut av grillene, og en sånn konkurranse og polarisering mellom disse to. Etter hvert så ble også det demokratiet veldig preget av korrupsjon. Og nå sitter det jo tre tidligere presidenter, altså

En av dem ble tiltatt og dømt døde, en er i eksil i Nicaragua, og den tredje sitter fengslet. Så det har blitt en forvittering av demokratiet på mange måter gjennom de siste årene, selv om man også har prøvd å bygge det opp etter krigen. Så kommer Bokele og sier han skal redde landet på en måte som tilsidesetter demokratiet.

Fy filleren så spennende det er å høre om El Salvador. Veldig kult at El Salvador har kommet inn i vår bevissthet nå. Men jeg bare fikk en sånn tanke ut fra hva du sa. Er det nesten så El Salvador har vært i en demokratiseringsprosess som de ikke var helt...

Nei, nå skal jeg prøve å formulere det på at du ender med en demokratiseringsprosess som ikke helt matcher det landet er klar for, eller det infrastrukturen i landet klarer å bære, og blir litt spist opp av korrupsjon og av en maktelite, og med det resultatet at folk flest ikke har det så greit.

Ja, det er i hvert fall en del av det. Og så er det viktig å huske på hele den økonomiske situasjonen, at El Salvador klarte aldri egentlig å finne noen sånn utviklingsstrategi etter krigen. Man har prøvd litt. Det eksportlandbruket lå litt brakk,

Og så prøvde man på å etablere en sammensetningsindustri med å konkurrere på billig arbeidskraft på mange måter. Det er det mange andre som prøver på, så det var ikke noe supersuksess. Etter hvert har landet levd mer og mer av gjensending av penger fra de migrantene som flyktet til USA. Og så er det stadig nye grupper som drar på grunn av volden og på grunn av fattigdommen.

El Salvador er på en måte blitt litt inkorporert. Jeg kaller det en forstadsøkonomi. Folk drar og jobber i USA og sender penger hjem. Den eliten i El Salvador investerer i kjøpesenter, supermarkeder, bilutleie og leiligheter. Det er ting som man driver med som egentlig ikke er noe produktiv virksomhet.

Det har også gjort at det er ganske mange som har så de overlever, men de har ikke noe jobb, de har ikke noe å drive med. Det er veldig lite investeringer, veldig lave investeringer, og lite produktiv aktivitet egentlig. Det henger jo også litt sammen med hele utviklingen de siste årene, med at det har ikke vært noe driv i hele samarbeidet vårt.

Jeg leste at El Salvador sitt bruttonasjonalprodukt, at den gjemsendingen av penger fra folk som jobber i USA, var 22 prosent av bruttonasjonalprodukt. Som er jo utrolig å tenke på, at det er så mye. Men vet du hva slags annen type næring er det som... Har de lykkes med noe? Hva måtte det være?

Det er noe. Det er litt sånn produksjon av tekstiler og sko. Noe sånn nye former for landbrukseksport. Noe turisme, men med det voldsnivået de har, så er det jo ikke noe sånn voldsom turistmagnet.

Men eksportkategoriene som de tjener noe penger på nå, det handler om enkel sammensetningsindustri, som handler om stort sett tekstiler og sko og den slags type ting. Det har de jo nå da.

Det er interessant at du kaller det en forstadsøkonomi til USA, fordi man snakker jo belaget om USAs bakgård med de sentralamerikanske...

landene man særlig snakker om. Du bruker det ofte om hele Latinamerika, men i hvert fall mellom Amerika og Meksiko. Da er vi litt mer i det politiske landskapet. Det er litt sånn at dollaren har vært ganske sentral for El Salvador.

I 2001 gikk de over til å bruke dollar. De har ingen lokal valuta. Dollar er den offisielle valutaen. Det er flere land som har gjort det i Latinamerika. El Salvador,

Ecuador og Panama. Særlig Ecuador var det et grep for å hindre inflasjon, for de hadde hatt problemer med hyperinflasjon. El Salvador hadde ikke det som et så alvorlig problem, men det er en inflasjonshindrende grep. Også var det for å knytte seg enda tettere til markedet i USA, for man så fortsatt at man skulle bli en litt favorisert handelspartner.

og at de skulle også sikre økonomisk stabilitet for å tiltrekke seg investeringer. Ja, så det har man gjort ganske bevisst, og så kommer godeste bukele å gjøre egentlig det stikk motsatte nå da med bitcoin.

Ja, det at man ikke har en nasjonal valuta i utgangspunktet gjør vel kanskje et risiko med å bruke bitcoin som et lovlig betalingsmiddel. Lovlig er det jo mange steder, men alle må akseptere det. Da har man jo ikke den risikoen som man ellers ville hatt.

for at nasjonale valuta skulle få mindre tillit. Men utover det så blir det jo ganske spesielt når man allerede bruker dollar, og litt vanskelig å forstå hvorfor han egentlig har gjort det. Jeg vet, hvis du skulle spekulert litt, hvorfor tror du han har gjort det?

Det spekuleres jo høyt og lavt her nå, og noen av de mest sannsynlige forklaringene som er lansert, han har jo sagt at det er for å tiltrekke seg investeringer i bitcoin, men det

Det kan høres litt underlig ut, fordi folk investerer i bitcoin. De holder ikke bitcoin for å bruke det som investering stort sett. Men en teori er at på grunn av alle disse tiltakene, på grunn av at han blir stadig mer autoritær, så har USA begynt å reagere nå under Biden. Joe Biden har jo fokusert

på Mellom-Amerika, inkludert av Salvador, på en helt annen måte enn Trump. Litt av motivasjonen er lik. De ønsker å hindre mer i migrasjon fra Mellom-Amerika. Men Biden vil legge vekt på antikorrupsjonsarbeid, på demokrati og på å skape utvikling i regionen og har lansert en hjelpebakke på 4 milliarder dollar.

men har også begynt å kritisere Bokele ganske tungt for de autoritære grepene han har tatt. Så jeg tror jo at Bokele er redd for at Biden skal innføre sanksjoner, og en av de kan være at man legger begrensninger på hjemsending av penger, eller noen type avgifter. Og det vil jo ramme

folk flest i El Salvador, og da også presidenten. Så jeg tenker at en sånn tanke er ganske nærliggende. Og så...

Man kan jo tillegge han positive motiver også. Han sier jo at han ønsker å gjøre det lettere for folk å sende igjen penger, fordi nå må de betale noen prosenter til Western Union eller hvem det er som sender pengene deres, og det tar også tid.

Så det kan jo være en helt kurent motivasjon det. Men det andre er at jeg er litt usikker på hvor godt gjennomtenkt dette er, for han er en type som kan finne på sånn i ganske full fart, og tenke at bitcoin og hans image som den her presidenten som fikser alt med bakovercaps og litt sånn hipsterimage og litt sånn cool, litt

litt sånn fremoverlent at det passer veldig bra til hans image uten å egentlig ha tenkt igjennom alle implikasjonene av dette her. Bare for å gå litt tilbake til det med remitteringer da, altså om jeg har skjønt det riktig så er det 70% som da ikke har bankkonto i helsealvalder som lever med kontanter rett og slett da. Og

Det er altså 6 milliarder dollar som remitteres til El Salvador hvert år. Og så hører vi historier om at folk må reise 6-7 timer med buss for å komme seg til en sånn Western Union, og de har ganske kraftige påslag i tillegg til at de kanskje må gjøre det ukentlig med engangsgebyr per overføring. Så det ser jo ut

Veldig bra ut. Det kan jo ha stor effekt på livene til folk hvis nå 70% av disse som ikke har bankkonto nå endelig kan få seg en wallet med penger de kan bruke til dagligvare, og de slipper å ta denne bussreisa, slipper disse

Det er jo risiko nå, ikke sant? Det har jeg også hørt den historien, at de må ta bussene mange timer, og så er det jo risiko da. Da går det jo rundt med cash, det kan jo bli ranet, det er gjenger som venter utenfor disse Western Union-kontorene, og Western Union tar opp til 10 prosent. Så det er jo egentlig en veldig smart måte å bare øke BNP på også, ved at folk bare får av.

mye mer penger da eller ikke mye mer men hvis det nå er på størrelse med viken da så lurer jeg på om man må ta buss i 6-7 timer for å komme til Vesterninjen jeg hørte 2-3 timer ja du kommer langt på 7 timer i El Salvador altså

Jeg kan anbefale at jeg tenkte på Sør-Amerika som helhet, at det er flere steder der hvor man reiser langt for å komme seg til

Du tenker på sånn kamabus som du bare legger deg ned og så 30 timer senere så er du i Argentina. Jeg tror 7 timer er litt overdrevet, men noen steder er det jo veldig dårlige veier. At du må ta buss et stykke noen steder, det kan godt være 2-3 timer, det kan være mulig.

Men både det med sikkerheten og det med at de tar noen prosenter, det er jo noe som folk er skikkelig irritert over.

Så det er helt klart at sånn sett så vil jo dette fungere. Det kunne jo selvfølgelig fungert med en... Hadde man hatt en annen digital valuta som kunne vært knyttet til en nasjonal valuta for eksempel, det er jo noen som arbeider med det også. Det behøver ikke å være bitcoin for å kunne brukes digitalt. Men...

Men bitcoin finnes, og teknologien har de jo rullet ut i El Salvador de siste månedene, og da har du det der bitcoin-bit som har brukt det nå i et par år. Så det er tilgjengelig, og selvfølgelig kan det være, og det mener jeg er et godt argument for dette her, så er det de større implikasjonene som jeg er litt mer i tvil om.

Ja, fordi vi har jo hørt, vi som har vært litt interessert i bitcoin, i hvert fall en liten stund, da vi er egentlig ganske ferske vi også, men da har El Salvador jo dukket opp i jemt og trutt, og denne bitcoin-beach da, er det noe du har fulgt litt med på tidligere, eller er det mer noe som har kommet inn nå med Bokele sin beslutning?

Jeg må innrømme at jeg har sittet og sett på det nå etter den beslutningen. Jeg har ikke fulgt ned på Bitcoin Beach tidligere, men det er jo veldig fascinerende. For det er jo en amerikaner som har da dratt ned for å surfe og funnet ut at dette her er et fantastisk prosjekt. Og begynte med...

En av de greiene han holder på med er å lage prosjekter og aktiviteter for gjengmedlemmer for å få dem ut, og det er knyttet til den evangeliske kirken. Det er også noe som er veldig utbredt i El Salvador, veldig mange som er pinsevenner eller andre karismatiske protestanter, og det er gjerne de som driver prosjekter for å få gjengmedlemmene ut av volden.

Men jeg skjønner ikke helt hva som bidrar koblingen der, det er også noe jeg er litt nysgjerrig på. Og så har det jo blitt en del reportasjer nå om dette Bitcoin Beach, funker alt med Bitcoin der? Og de har jo funnet ut at det er jo egentlig ikke så mange som bor der som egentlig bruker det.

Dette her er ting som jeg har bare sittet og prøvd å lese meg opp på de siste dagene etter denne beslutningen ble tatt, så jeg kan ikke veldig mye mer om det. Den Bitcoin Beach, ligger det i El Sonte? Ja. Ja, for det er vel bare i El Sonte at bitcoin har blitt veldig utbredt, så som jeg forstod det. Når de lanserte denne Strike-appen,

så ble jo det i løpet av tre uker den mest populære appen i El Salvador og de hadde da Strike er et firma som driver med sånn

internasjonal overføring over bitcoin med hjelp av lightning payments stemmer jeg kan ikke alt det tekniske så håper jeg kan hjelpe til de så at det var flere dager med over 10 000 transaksjoner over lightning network og

Så det er jo ganske mye, vil jeg tro.

Ja, det er jo det altså. Så de da noe om det var store eller små transaksjoner? Ja, det var til sånn gavekort for å kjøpe matvarer, til å handle klær, var det det? Det var helt vanlig forbruk. Ja.

Hvis det er gavekort, så kan det tyde på at butikken ikke er helt klare for å ta imot betalingen der, men at det kanskje fungerer fint som en remittering fra USA til El Salvador da?

Ja, så digitale tjenester også, som spill og apper og sånt. For det er den Bitrefill som er et sånt firma som tilbyr da gavekort fra mange ulike leverandører da. Som de kan kjøpe med bitcoin og så handle hos mange ulike nettleverandører. Jeg er ikke helt sikker selv, altså. Ingen av oss her kan vel en sånn

Det er derfor du er der, for å prøve å forstå litt mer hva som skjer i Elsa og Når. Men det jeg lurer litt på da, er jo når Bokele da kommer og tar denne litt sånn kjappe avgjørelsen, og så har du jo nå forklart oss at han er en mann av gode og raske ideer, på en måte. Det er litt det han... Og det har...

Ja, det har sikkert en funksjon i et land som har vært herjet av ulike kriser på en måte. Så er det jo litt sånn, tror du da at Bitcoin Beach har vært...

lagt i hans beslutning på en måte at han har sett at det har fungert der eller eventuelt hentet inspirasjon fra det eller er dette noe han har kommet på litt på egen hånd? Jeg har overhørt en podcast, nei en livestream på Twitter Spaces var det vel, med Nick Carter og han skulle lage noe middag

Og så bare startet han en sånn Twitter-space, og så plutselig så var jo Ambukele der, og 20 000 andre. Det var jo helt vittig kult egentlig, og jeg hørte på opptak av det etterpå. Jeg var jo ikke med på å høre på det, men det var vel rett sånn i forkant av stemminga. Det skjedde underveis. Ja, rett opp. Beslutningen ble tatt underveis i den livestreamen. Ja.

Ja, jeg tror nok han hadde hatt ideen først, men det som tydeligvis, jeg har ikke hørt på den livestreamen, jeg har bare hørt på en del sånn euforiske bitcoin freaks på podcaster etterpå som jeg har fortalt om, og de har helt, det hadde vi jo tatt av. Men det jeg skjønte at han på en måte fant på litt i farta, det var det med energispørsmålet, at han skulle, at de skulle produsere geotermisk energi for å dekke energibolene.

mine på vulkaner. Det høres jo kult ut, men det er jo ingen som skjønner noen ting av det i El Salvador. Det var litt kontrast mellom å høre på disse euforiske bitcoin- fanatikerne, må jeg nesten kalle det, på podcaster som hadde vært på den der Twitter-konversasjonen, og lese det som står fra El Salvador etterpå, fordi alt dette skjedde jo på engelsk, og

det er jo egentlig veldig få i El Salvador som snakker engelsk, og det var på en måte lansert i bitcoin-miljøet, og ikke i El Salvador. Og så ble det pushet gjennom kongressen lynraskt, uten egentlig noe ordentlig debatt. Så

Det sier jo litt om hvordan denne fyren opererer. Men akkurat det jeg synes er et interessant spørsmål om om Bitcoin Beach har vært veldig aktive i denne avgjørelsen. Jeg vil jo tro at det har vært noen konsultasjoner og sånn, men akkurat hvilken rolle de har spilt, det vet jeg ikke. Eller Strike, de som etablerte Strike i El Salvador. Ja, han har sikkert hatt noen kontakt med det.

Ja, det tror jeg han annonserte at de skulle samarbeide, El Salvador og partiet hans kanskje, med Strike og Blockstream. Og Blockstream er jo også et veldig anerkjent bitcoin-selskap. Men jeg tenker på en annen ting, altså en annen motivasjon også. El Salvador er et dollarisert land, og de

har jo da ikke egentlig noe kontroll da. De er jo bare... De må bare rette seg etter USA sin pengepolitikk.

De er de siste mottakerne. De går rundt med cash, så pengeinflasjonen vil gå veldig hardt utover dem. Når det trykkes veldig mye penger, er de første som mottar de nytrykte pengene som får de største fordelene. De øker sin kjøpekraft relativt til de andre, helt til konsumprisindeksen justeres. Det gjentar seg, gjentar seg, gjentar seg.

Og de som bare går rundt og holder på cash, det er jo taperne. Prisene og omstendighetene rundt dem vil stige på alt. De vil hele tiden tape seg i verdi, de pengene de har sendt hjem og så videre. Mens bitcoin er jo motsatt.

Det har jo en innebygd, programmert pengepolitikk som ingen kan forandre, som bare er deflasjonistisk. Det vil si at kjøpkraften deres bare øker, selv om det virker helt som Baluba nå. Det svinger jo veldig voldsomt.

Det er jo historisk at et land nå har valgt å velge en ny valuta som de selv ikke har kontroll over på den måten her. Hvis du skulle vise at han har uærlige hensikter, eller hvordan han nå skulle være en skikkelig sånn narsisist, så tenker jeg at da har han bare gjort seg selv en...

stor bjørnetjeneste, for bitcoin er en trojansk hest. Hvis du har først fått inn det, og folk begynner å bruke det og holder det selv, så er det utrolig vanskelig å stoppe det. Da må han jo begå helt grusomme voldshandlinger mot sitt eget folk, hvis han skal kunne klare å stoppe det igjen. For det er jo som internett, du klarer ikke å stoppe det, tror jeg. Det er veldig, veldig vanskelig. Ja,

Det er masse spørsmål i El Salvador. Jeg har prøvd å snakke med folk jeg kjenner her, og ingen skjønner noen ting egentlig. Folk er veldig usikre, og det tar 90 dager før dette blir aktivert.

Man er jo veldig usikker på hva som skjer da folk plutselig begynner å få de lønningene sine i bitcoin. Blir det da skikkelig baluba fordi de ikke helt stoler på det eller ikke skjønner det? Det kan bli ganske mye uro av dette her.

Det andre som folk er veldig i tvil om, er hva som skjer med betaling. El Salvador eksporterer jo veldig lite annet enn mennesker. Hvis det de får inn av inntekter til landet kommer i bitcoin, de har brukt de dollarne som er kommet inn til å kjøpe import.

Men kan de da bruke bitcoin videre til å betale det med? De har nå etablert et fond i en statlig utviklingsbank på 150 millioner dollar som skal brukes til å veksle inn. Sånn at folk skal føle seg litt tryggere, sånn at hvis de får bitcoin og ikke helt stoler på det, så kan de veksle inn med en gang i dollar.

Men 150 millioner dollar rekker jo egentlig ikke så veldig lenge.

Det er jo ganske fort trukket. Jeg forstod det fondet som en slags hedge mot den volatiliteten som ligger i bitcoin, når bitcoin nå for eksempel stupte 50% i løpet av relativt raskt. Men er det sånn de løser det da? Det fondet er for at folk skal kunne veksle inn i dollar-

bitcoinsene sine? Det er sånn som jeg har skjønt det, ja. Ok, ja. Jeg tror det er det, og så tror jeg det at de kan jo, når de først har fått bitcoin da, på mobilen sin, en wallet, så er det veldig enkelt også å bare skifte, kjøpe, ja,

digital dollar, altså en stablecoin da, som er en amerikansk dollar. Så de kan jo veldig enkelt skifte sammen og bruke det sammen. Men ja, det er utrolig spennende å tenke på hvordan man praktisk nå befolkningen skal gjennom en

en reise som sett både med å bli opplært til å gjøre det her på en ny måte og på en riktig måte og på en trygg måte og plutselig butikker skal begynne å ta imot betaling her det er jo et litt et eksperiment

Ja, det er et eksperiment, og det trenger jo helt klart en modningsprosess. Det å være først ute som et litt sånn, kanskje ganske mange som er i en sårbar situasjon, hvor de er avhengig av å få penger, og kursen svinger, og det ikke på en måte har vært en modningsprosess på plass, så jeg er litt spent på vegne av det også, selv om jeg synes dette er utrolig spennende. Ja,

Jeg krysser jo fingrene, og jeg synes jo personlig at det er litt sånn kult at El Salvador har kommet til verdens fokus på grunn av noe positivt, og ikke at de har funnet 15 like i en hage og sånne ting som de pleier å være kjent for. Men du kan jo tenke deg, det ville jo vært en modningsprosess i Norge om vi skulle gått over til bitcoin, og vi har jo brukt nettbanker og sånn, i mange år, noen som aldri engang har hatt en bankkonto, mye mindre har hatt en nettbank, og så skal de...

få til alt dette her på ja jeg tror det blir ganske komplisert å begynne med, og det er jo flere som har internett enn de som har bankkonto men det er jo heller ikke alle som har det og de kan jo kanskje få til jeg vet ikke, altså hvordan de skal ordne dette her jeg hørte faktisk at jeg tror det var blokk nei, nå

Det vil noen folk dobbeltsjekke, men jeg synes jeg hørte at de nå skulle kanskje sette opp en sånn satellitt, eller at Blockstream skulle hjelpe dem med det, altså...

Ja, men jeg tror for å si det sånn at utrullingen av internett og en mobiltelefon er kanskje lettere enn å få folk på en bankkonto. Og det er ikke så veldig mange banker som nødvendigvis ønsker å gi dem det heller, for det er ikke så mye lønnsomhet kanskje i noen som får noen dollar i uka. Det blir for smått da.

Jeg må si at jeg visste ikke at det var så få som har bankkonto i El Salvador. Jeg var litt overrasket fordi det er mye høyere enn i en del andre land. Mange banker opererer med kunder som har lite penger. Bare de har mange nok av de enkle tjenester, så kan de tjene penger på det likevel. Men det som skjedde i El Salvador for cirka 15 år siden, var at alle bankene ble solgt til utlandet.

Og det handlet om flere ting, blant annet at den eliten som satt og eide bankene den gangen, det var rett før partiet som sprang ut av den gamle grillen kom til makten, og det var veldig forventet at de skulle vinne valget. Og de var redde for at de skulle nasjonalisere bankene, og så solgte de alt sammen til utlandet, og det angret de bitterlig på, fordi at

Så kom finanskrisen i 2008, og så ble det veldig vanskelig å få lån også for eliten til investeringsprosjekter og andre ting. Men hva det har å si for den veldig lave bankpenetrasjonen i El Salvador, det er jeg litt usikker på, men det er jo fryktelig lavt. For det...

I Latinamerika, du har mange som har mobiltelefoner, internett og sånn. I forhold til hvis du sammenligner det med fattige land i Afrika, så ligger jo Latinamerika mye lengre fremme på alt som har med teknologiutrulling å gjøre. Og det er litt overraskende at de ikke har fått seg en bankkonto. Ja, det er det.

Hva slår meg nå, at når de da gikk fullt over på dollaren og kutta helt ut sin egen valuta, så har de vel heller ikke noen sentralbank da? De har en sentralbank. Det finnes en sentralbank, men den har jo ikke den samme rollen på noe som helst. Så var det den...

Hva er det den håndterer, det er jeg litt usikker på. Det er vel kontakten med Federal Reserve? Ja, det er nok det, for det må jo på et eller annet vis, så må jo du må ha et

endelig oppgjørssystem i banksystem også, at fordringene flytter seg fra USA, fra bankene som de bruker i USA, når de jobber der, de må ha penger de også, kan ikke sende alt til hjemlandet, så må de fordringene gjøres opp seg imellom, så det er nok noe sånt

Hva tenker du om de andre? Det var også litt interessant å se etter at han Bukele kom med den annonseringen, så registrerte jeg at da var det veldig mange andre politikere i andre latinamerikanske land og sør-amerikanske land som begynte å skifte profilbilder med laserøyne, som har blitt et symbol på at man støtter bitcoin-projektet.

Hva tror du er grunnen til det? Er det liberalister som...

Jeg så litt på lista land. Jeg kjenner ikke alle de politikerne. Jeg tenker at det kan jo ha litt sånn appil i Latinamerika, fordi du har en relativt ung befolkning som er relativt IT-kyndig, og sikkert kan litt om dette her. Så

Min første innskyttelse ville være at de er mer populister enn liberalister, at dette er makten til folket, og at du kan slippe unna eliten og en stat som er korrupt. Det kan høres veldig attraktivt ut.

Og så er det sikkert en del som har en del mer seriøse planer. Det var fra Panama, det var fra Paraguay. Paraguay kunne jo være mer i den kategorien at de sliter med tilliten til sin egen valuta. Men

Så jeg tenker det er forskjellige motivasjoner i forskjellige land. Krypto har jo tidligere vært utprøvd og eksisterer jo fremdeles i Venezuela. Men der er det jo mer et tillitsspørsmål. Og der har du jo sett at selv om regjeringen lanserte sin egen kryptovaluta som skulle på et eller annet mystisk vis være bakka i olje i bakken.

Så den eksisterer på en måte, og noe regnes i Petro, men det som sirkulerer på gata, det folk tenker i, det er dollaren, som man har sluppet opp for uformelt. Så egentlig er det liksom tillitskrisen har endt opp med at de bruker dollar, og ikke Petro. De har ikke klart å skape det. Når du først har litt mistillit til en regjering, så har du...

mistillit også til den kryptovalutaen som de forsøker å backe da eventuelt. Men ellers så har jeg jo ikke sett noe annet enn noen laserøyne. Ikke noen mer seriøse planer for å gjøre det til et fullverdig betalingsmiddel andre steder enn i El Salvador. Men det kan jo være at de blir inspirert. Ja.

Ja, jeg så en del som det var to fra Brasil og en fra Panama, Gabriel Silva. Men han endret ikke profilbildet sitt, han bare sa at Panama også forbereder en lignende lovforslag. Men man kan jo ikke vite det her. Det er bare at man får kanskje litt sånn her, oi, skjedde det så raskt? Ja, han...

noen dager senere så var det plutselig gjennom og sånt men jeg tenker også at det med bitcoin

Kan jo gi noen ganske heftige erfaringer for de som først begynte å bruke det her. For det er jo som du sier at når du reiser i Venezuela, så er det jo ikke den petro de ønsker å ta imot. De spøyer jo etter dollar. Det er jo det de vil ha. Fordi de har litt mer tillit til at kjøpkraften holder seg i denne da.

Og så hørte jeg han Peter McCormack, som er en veldig populær bitcoin-podcast. Han hadde reist rundt i El Salvador, og så møtte han plutselig på flere som ikke ville ha dollar, de ville ha bitcoin.

Og så ble jeg litt overrasket over det, og da kan jeg jo tenke meg at de personene som begynte å ta imot bitcoin for et par år siden, de har jo plutselig så bare, wow, så har det jo fått mye mer kjøpekraft. De har jo fått masse penger, så det har blitt en veldig positiv og veldig sterk insentiv og assosiasjon da.

gjør at det nettverkseffekten som bitcoin nyter godt av, det handler litt om det at insentivene er såpass sterke. Det er jo en helt utrolig spennende tid å leve i og være så tidlig i en ny valuta. Gitt at denne nå adopteres av mange flere land, så er det jo helt kjempespennende å leve akkurat nå og se

enn de var lytte å vokse på denne måten her. Vi tror jo at mange, mange flere land enn El Salvador kommer til å adoptere det, men man kan jo aldri vite. Er det ingenting jeg hadde syntes var kulere enn om dette her faktisk fungerte?

og at El Salvador kunne bli, altså de har en geografisk plassering som gjør at de kunne bli en hub for masse ny aktivitet basert på bruk av bitcoin og

Og disse gamle, liten jelsavodere som har kontrollert politikken og finansvesenet. Det er ingen som kommer til å bli kjempelei seg om de mister mye av makten sin. Det er bare at jeg har en del tvil om hvordan det skal fungere. En ting jeg blir sittende og lurer på, for et land som ikke har noe særlig eksport,

så kunne jo nesten dette her eksperimentet som de nå har begynt på, kunne jo nesten vært en eksportvare i seg selv, for det er jo mange som, altså bitcoin var jo i hvert fall nylig en trillion dollar asset, nå er vel det

halvert da på en måte, men det er svære summer og det er jo som Anders sier så står jo liksom Blockstream og mange, Strike og mange selskaper står veldig klare til å antageligvis bygge en del infrastruktur rundt, altså bitcoin infrastruktur da i El Salvador som en del av det eksperimentet de selv har satt i gang da på en måte

Så det kunne jo blitt nesten sånn at selve det eksperimentet blir en eksportvare, eller jeg vet ikke om eksportvare blir rett å si, men i hvert fall noe som du kan bygge en del infrastruktur rundt. Og så blir jo den infrastrukturen knyttet opp mot bitcoin. Og så tenker vi i denne podcasten at

at det ikke er så dumt, og hvis han har uærlige hensikter, så klusser han det litt til for seg selv, gitt den her trojanske heste-effekten som bitcoin har da.

Ja, det kan godt være. Det jeg er litt nysgjerrig på også er jo det med hvitvasking. Det er mange som mistenker han nå for å ha funnet en ny måte å hvitvaske penger på, fordi han sitter jo nå etter hvert og kontrollerer mye av både makten og økonomien sammen med brødrene og fetterne sine. Det er jo blitt en sånn klan dette her. Ja.

Men det må jeg bare si at det kan sikkert gjøre mye mer om enn meg, men det blir jo ikke regulert av vanlige hvitvaskningsreguleringer. Samtidig er det jo mulig å spore det, men da skal du ha ganske god innsikt i systemene. Det er jo ikke som kofferter med kers, som korrupsjon og hvitvasking er kjent for å bruke.

i det området ellers men jeg vet ikke hva tenker dere om det? Det er jo lettere å tømble penger som er digitale og mikse det med mange andre transaksjoner som pågår sånn at du blander skitt med penger med rene penger og det er vanskelig å spore det at du kan ta det via Monero og tilbake igjen men

Men det er jo lettere å spore dette her enn kontanter da. Kontanter er jo det vanskeligste å spore. Du må liksom fange kontantene i omløpet sitt, eller eventuelt må du sikre noe DNA-bevis på dem, at de har vært i kontakt med noen hender eller noe. Mens med krypto så er jo alt lagret til all

til evig tid, er jo det jeg lette etter, i en digital ledger. Men hvilke penger er det han vil vitevaske? Hvilke penger er det man mistenker at han vil vitevaske? Er det narkopenger, eller...

Nei, da tenker man vel heller penger som han er kommet inn til staten, han har jo fått kjempestore lån. El Salvador er blitt så begjeldet som de har vært noensinne, særlig nå gjennom covid-19-pandemien. Og det politikere har drevet med i all tid, både i El Salvador og mange andre land, er jo da å stikke vekk offentlige penger i sine egne romer, og så må de prøve å få de inn i

et eller annet system som tradisjonelt har vært og kan ha blitt sendt til utlandet eller mange forskjellige måter. Også korrupsjon ved kontrakter til staten. Det er mange korrupsjonssystemer og at man prøver etter hvert å vitvaske dem. Jeg har ikke hørt om noen...

konkrete saker mot Naibo Kelly enda, men det som skjedde samtidig med at han annonserte bitcoin, det var jo flere ting. Det ene var at han gikk jo til valg på at han skulle bekjempe korrupsjon, men også å opprette en sånn internasjonal korrupsjon mot organisert kriminalitet og korrupsjon, som de har hatt i Guatemala med veldig stor suksess, støttet av FN og andre aktører.

og det etablerte han han inngikk et avtale med etablerede da han ble valgt det var vel to dager før han annonserte bitcoin at han brøt den avtalen og sier at han ikke skal etablere noen sånn kommisjon likevel så det er liksom

en ting, og så gikk han jo direkte ut og trua journalister av enhver kategori på radioen faktisk samme dag at han forbeholdt seg retten til å kritisere journalister akkurat som han ville og mange former for indirekte trusler så

Alt tyder på at han ønsker færre og færre som skal se han i kortene. Og da er det gjerne sånne korrupsjonsskandaler, de kommer jo gjerne ikke virkelig for en dag før presidenten har gått av. Så vi vet jo egentlig ikke hva det er han driver med eller ønsker å drive med.

Jeg tenker at uansett om det skal vise seg at han hvitvasker det eller ikke, så har han fortsatt gitt folket sitt ganske stor frihet. Og den friheten er jo eierskap over frukten av sitt eget arbeid. Folk bruker jo tiden sin, vi utveksler jo tid mot å få penger tilbake.

og da får de penger i bitcoin som de selv eier og som ikke taper seg over tid. Så man kan jo enda på å få

veldig mange der nede, vanlige privatpersoner som begynner å få ganske godt med penger som de igjen kan bruke til å investere små bedrifter, altså det kan ja, så jeg tenker at uansett om det skulle vise at han er helt på trynet eller om han er en forelser som mener godt så gangner det folket da

Ja, jeg hører hva dere sier, og jeg håper dere er rett. Jeg kan ikke nok til å si den ene eller den andre veien. Vi må bare bukke og neie for veldig mye bra info. Det er utrolig spennende å høre bakgrunnen til bukkele og samfunnsutviklingen i El Salvador.

Bare hyggelig at jeg har lært litt mer om bitcoin. Jeg har mye igjen å lære. Det har vi også. Det er langt læret å blanke det fra. Jeg skal fortsette å høre på dere. Jeg hørte på deg med hun nærme Kari Due. Det synes jeg var utrolig interessant. Så kult. Så kult. Det er veldig velkommen til deg. Ok. Ha det godt.

Ha en fin kveld.

Nemnt i episoden

Benedicte Bull

Professor i statsvitenskap ved UiO, ekspert på Latinamerika

Nayib Bukele

Presidenten i El Salvador, kontroversiell figur med autoritære tendenser

El Salvador

Et lite land i Mellom-Amerika med en historie preget av vold, fattigdom og korrupsjon

Bitcoin

En kryptovaluta som Bukele har gjort til lovlig betalingsmiddel i El Salvador, kontroversielt valg

Først-forbi-prinsippet

Et politisk system der en leder har stor makt og kan overstyre demokratiske prosesser

Korrupsjon

Et problem i El Salvador som Bukele har lovet å bekjempe, men som fortsatt er tilstede

Vold

Et problem i El Salvador forårsaket av gjenger og tidligere borgerkrig

Petron

Venezuelas egen kryptovaluta, lansert i 2018

Mara Zavatrocha

En meksikansk gjeng som er aktiv i El Salvador

Kaye Viesioccho

En meksikansk gjeng som er aktiv i El Salvador

Western Union

Et selskap som tilbyr internasjonale pengeoverføringer

Strike

En app som bruker lightning payments for å overføre bitcoin

Bitcoin Beach

En region i El Salvador der bitcoin er mye brukt

Blockstream

Et bitcoin-selskap som samarbeider med El Salvador

Blockstream Satellite

En satellitt som kan gi internett-tilgang til områder uten fast nett

Twitter Spaces

En plattform for live-lydchat på Twitter

Nick Carter

En person som deltok i en Twitter Spaces-konversasjon med Bukele

Bitrefill

Et selskap som tilbyr gavekort som kan kjøpes med bitcoin

Stablecoin

En kryptovaluta som er knyttet til en nasjonal valuta, for eksempel den amerikanske dollaren

Federal Reserve

Den amerikanske sentralbanken

Panama

Et land i Mellom-Amerika som vurderer å gjøre bitcoin til lovlig betalingsmiddel

Paraguay

Et land i Sør-Amerika som vurderer å gjøre bitcoin til lovlig betalingsmiddel

Brasil

Et land i Sør-Amerika som vurderer å gjøre bitcoin til lovlig betalingsmiddel

Gabriel Silva

En politiker fra Panama

Peter McCormack

En populær bitcoin-podcaster

Monero

En kryptovaluta som er designet for å være anonym

Covid-19-pandemien

En global pandemi som har ført til økonomiske problemer i El Salvador

De forente nasjoner

Guatemala

Et land i Mellom-Amerika som har etablert en kommisjon mot organisert kriminalitet og korrupsjon

Los Angeles

En by i USA der det er et stort salvadoransk samfunn

Deltakarar

Guest

Benedicte Bull

Host

Anders

Host

Elisabeth

Lignende

5/2/2023

Leger om livet

#107. Meditasjon, helhetlig helse, stressmestring og tilstedeværelse. Med lege Ragnhild Skari Iuell.

I denne episoden snakker jeg med lege og mindfulness instruktør Ragnhild Iuell om alt i fra psykoneuroendokrinologi til meditasjon og mindfullness. Ønsker du konkrete tips til hvordan du kan føle deg mindre stresset, få mer ro og oversikt og kjenne deg mer robust er dette episoden for deg. For lydspor «Mindfulness i øyeblikket»v/ Ragnhild Skari Iuell trykk på link her.Tusen takk til ukens sponsor:https://www.csoaps.com/Alt godt,AnnetteFølg meg gjerne på:instagram.com/dr.annettedragland facebook.com/legeromlivet. Nyhetsbrev: https://www.annettedragland.no/Få bonusepisoder og støtt podcasten på apple podcast eller bonusepisoder annettedragland.noDisclaimer: Innholdet i podcasten og på nettsiden er ikke ment å utgjøre eller erstatte profesjonell medisinsk rådgivning, diagnose eller behandling. Søk alltid råd fra legen din eller annet kvalifisert helsepersonell hvis du har spørsmål angående en medisinsk tilstand. Hosted on Acast. See acast.com/privacy for more information.

Sjå mer

1/27/2024

Helsetipspodden

43. Overgangsalderen. Gjest: Marianne Natvik

Gjest: Lege og forsker Marianne Natvik I denne episoden får du blant annet høre om: - Hva overgangsalderen er - Hvilke symptomer og helseplager som kan oppstå rundt overgangsalderen - Forskning på kvinnehelse og overgangsalderen - Hormonendringer - Hormonbehandling - Åpenhet og kunnskap - Hvordan kvinner kan ta bedre vare på seg selv Marianne finner du her: www.instagram.com/drmariannenatvik www.egenmestring.no Annette finner du her: www.instagram.com/annette_loeno www.nervusklinikken.no * Episodens innhold er ikke ment å erstatte medisinske råd. Har du en medisinsk tilstand ta kontakt med fastlege eller annet kvalifisert helsepersonell. Reklame/rabatt: - 10% rabatt med kode Nervus i helsekostbutikken Superstate - 10% rabatt med kode Annette10 hos Happyhikers som selger produkter for økt turglede Takk for at DU lytter. Jeg setter stor pris på om du abonnerer på Helsetipspodden, legger igjen en god vurdering og deler at du lytter.

Sjå mer

9/6/2022

Leger om livet

#76. Hormoner, kvinnehelse, endometriose, inflammasjon og stress. Med gynekolog Guri Bårdstu Majak.

I dagens episode snakker jeg med gynekolog og seksjonsleder ved gynekologisk avdeling, Oslo Universitetssykehus, Guri Bårdstu Majak. Vi snakker om kvinnehelse, hormoner, endometriose, inflammasjon og stress. Episoden er rettet mot kvinnehelse, men vil være til god nytte for alle menn som bor med en kvinne, jobber med en kvinne, har en mor eller datter eller annen person i livet som bærer to x kromosomer! Første halvdel av episoden snakker vi om hormoner, syklus og kvinnehelse, i midten av episoden snakker vi om endometriose, og siste del snakker vi om inflammasjon, livsstil og stress.Ha en kjempe fin uke! Alt godt,Annette Om du har noen spørsmål eller tilbakemeldinger skriv gjerne under episodeinfo på instagram.com/dr.annettedragland eller facebook.com/legeromlivet. Disclaimer: Innholdet i podcasten og på nettsiden er ikke ment å utgjøre eller erstatte profesjonell medisinsk rådgivning, diagnose eller behandling. Søk alltid råd fra legen din eller annet kvalifisert helsepersonell hvis du har spørsmål angående en medisinsk tilstand. Hosted on Acast. See acast.com/privacy for more information.

Sjå mer

11/24/2020

Leger om livet

#3 Stress, å leve med eller ikke leve med.

Stress- vi vet alle hva det er, og mange kjenner det på kroppen kanskje litt for ofte. Hva er det egentlig som skjer i kroppen når vi er stresset? Og er det bare skadelig for oss? Og kan stress virkelig krympe hjernen?Hva kan vi gjøre for å leve med stress og redusere de uheldige effektene? Vi tar et dypdykk i temaet stress og gir gode råd som faktisk fungerer! Stress vil alltid være i livene våre, men vi kan heldigvis lære å leve med det på en god måte.Send oss gjerne spørsmål du tenker på, temaer du ønsker vi skal snakke om eller annet du ønsker å ta opp. Vi blir veldig glade for å høre fra [email protected]ølg oss gjerne på instagram.com/legeromlivet/Følg oss gjerne på facebook.com/legeromlivet/ Hosted on Acast. See acast.com/privacy for more information.

Sjå mer

10/3/2023

Leger om livet

#122. Dr. Christopher Palmer- A Revolutionary Breakthrough in Understanding Mental Health

How is mental disorders related to metabolic disorders?Why is mitochondrial functioning so important when thinking about mental health?Dr. Christopher Palmer is a psychiatrist at McLean Hospital and an Assistant Professor of Psychiatry at Harvard Medical School. His clinical practice focuses on helping people suffering from treatment resistant mental illnesses. He has been involved in psychiatric research for well over 20 years. His research focuses on metabolism, metabolic disorders and their connection to mental disorders. And his work and research has led to his book Brain Energy- A Revolutionary Breakthrough in Understanding Mental Health--and Improving Treatment for Anxiety, Depression, OCD, PTSD, and More. https://brainenergy.com/Dr. Palmer has startet a grassroots movement calling for a transformation in the mental health field. As he says: Countless people are desperate for more effective treatments. We can – and must – do better.Ive been looking forward to this conversation for a long time, and I cant wait to share Dr. Palmers important knowledge with you. In the episode we will discuss mental health, metabolic health, mitochondrial functioning and how diet and lifestyle can heal us.For more from Dr. Christopher Palmer:https://www.chrispalmermd.com/Alt godt,AnnetteFollow me on:instagram.com/dr.annettedragland facebook.com/legeromlivet. Få bonusepisoder og støtt podcasten på Apple eller Spotify.Disclaimer: The content of the podcast and on the website is not intended to constitute or replace professional medical advice, diagnosis, or treatment. Always seek the advice of your doctor or other qualified healthcare professional if you have questions regarding a medical condition. Hosted on Acast. See acast.com/privacy for more information.

Sjå mer

6/7/2022

Leger om livet

#71. Mat, spiseforstyrrelser og sosiale medier. Med forsker Camilla Lindvall Dahlgren.

Den 2. juni markeres Verdensdagen for spiseforstyrrelser. Dette er en viktig dag å markere og et viktig tema å snakke om, og jeg har derfor fått med meg en svært kompetent forsker til å snakke med meg om dette temaet denne uken. Camilla Lindvall Dahlgren har en mastergrad og doktorgrad i psykologi fra UiO, og har jobbet med forskning på spiseforstyrrelser i 13 år og kan mye om dette temaet. Jeg har mange spørsmål om dette temaet, for hva er egentlig de ulike spiseforstyrrelsene? Hva er symptomene? Hvordan kan man forebygge? Og ikke minst hvordan kan man behandle? Det og mye annet snakker vi om i dagens episode. Om du har noen spørsmål eller tilbakemeldinger skriv gjerne til meg på instagram.com/legeromlivet eller facebook.com/legeromlivet. Ha en kjempe fin uke! Alt godt, Annette Disclaimer: Innholdet i podcasten og på nettsiden er ikke ment å utgjøre eller erstatte profesjonell medisinsk rådgivning, diagnose eller behandling. Søk alltid råd fra legen din eller annet kvalifisert helsepersonell hvis du har spørsmål angående en medisinsk tilstand. Hosted on Acast. See acast.com/privacy for more information.

Sjå mer

1/8/2023

Wolfgang Wee Uncut

Bjørn Hofmann | Fremtidens Designerbarn, Genmodifisering Av Barn, Syntetisk Foster, Kunstig Livmor

Wolfgang Wee Uncut #336: Bjørn Hofmann er professor ved Norges teknisk-naturvitenskapelige universitet på Gjøvik og professor ved Senter for medisinsk etikk ved Universitetet i Oslo....

Sjå mer

3/26/2023

Wolfgang Wee Uncut

Annette Dragland | Stress, Kreft, ADHD, Søvn, Kaffe, Koffein, Kvinnehelse, Kjøtt, Leger Om Livet

Wolfgang Wee Uncut #369: Annette Dragland er lege, driver podcasten "Leger om livet", og har tidligere jobbet som fastlege og har de siste årene jobbet som lege i spesialisering i hudsykdommer....

Sjå mer

Lastar