11/25/2025

EKSTRASENDING: Ukraina har gått med på fredsavtale, er Putin lurt opp i et hjørne?

01:39

Podcasten diskuterer utfordringene med en foreslått fredsavtale for Ukraina, som Russland ikke er involvert i, og vurderer mulighetene for videre forhandlinger.

08:00

Diskusjonen om muligheten for en fredsavtale mellom Russland og Ukraina gir et usikkert bilde av fremtiden for konflikten.

Transkript

TripleTex er et fleksibelt regnskapsprogram som passer perfekt for håndverkere. Og IT-selskaper. Og feskebåter. Og rideskoler. Og rørleggere. Og så passer TripleTex for regnskapsbyråer. Og make-up-artister. Og stylister. Og legekontorer. Da kommer det et lite stikk. Og så selvfølgelig for eiendomsmeglere. Ja, du har sikkert skjønt det nå. At alle slags små og store bedrifter får det de trenger hos TripleTex. Hele Norges regnskapsprogram. Prøv gratis på TripleTex.no

Du lytter til Ukrinapodden, en podcast fra Nettavisen. Mitt navn er Tormod Malvinseter, og jeg er journalist og programleder. Velkommen hit til TV-studio, Jørn Sund Henriksen, leder av Norsk Ukrinsk Unnforening, og fast programleder som meg her i Ukrinapodden.

Takk for det. Vi har jo hast innkalt til ekstresending nå, fordi vi får rapporter om at Ukraina har gått med på en fredsavtale. Betyr det her at vi nå er et steg nærmere fred i Europa? Ja, potensielt. Men samtidig så tror ikke jeg det. Jeg tror at det her er Zelenski og Ukraina som ser bløffen til Putin.

For det er jo en enighet mellom USA og Ukraina om en fredsavtale som er basert på denne mye omtalt 28-punktsplanen fra forrige uke, som ble beskrevet som nærmest en ukrainsk kapitulasjon. Den har USA og Ukraina forhandlet om i Sveitselgen blant annet, og så har man nå blitt enige om en ny plan basert på den, men hvor de, skal vi si,

vanskeligste punktene for Ukrainas del er utelatt, så den er nok ikke helt til å kjenne igjen. Nei, det er det nok ikke, men samtidig så, det har vært spekulert om den 28-punktsplanen på grunn av noen språklige ting også, om den egentlig skrev i Russland, og ikke et utkast som var opprinnelig fra USA, så

Det er nok i utgangspunktet en plan som Ukraina ikke ville ha takket ja til. Så spørs det jo hvor omfattende de her punktene som ikke er med lenger er.

Men jeg tror dette er en fortsettelse av den kampen som er en tredjedimensjonel sjakk som spilles mellom Zelenski og Putin om hvem som er på fyrlista til Trump. Fordi det som er viktig å ha med seg her er at dette er en fredsavtale mellom Ukraina og USA.

Men Russland er ikke involvert. De har ikke vært en del av de prosessene her. Så man har da de to landene som er i krig, Ukraina og Russland, de har ikke underskrevet på noen avtale. Russland har ikke vært involvert der, men USA og Ukraina er enige om en fredsavtale. Så vi er vel strengt at ikke noe nærmere fred i dag enn det vi var for en uke eller to siden.

Nei, men det som er situasjonen er at dette startet med et utkast som var veldig i favør av Russlands mål. Og så har USA og Ukraina forhandlet om det, og kanskje formidlet det språket, men jeg tror

Putin har satsa alt på i denne prosessen at Ukraina synes at dette var et alt for dårlig utkast for dem, og at Ukraina skulle takke nei til å gå videre i denne prosessen. Og nå har de spilt ballen over til Russland. Så nå er ballen i Russland sin banehandel. Nå må de enten si ja til å fortsette å forhandle på dette, eller så må de si nei til en avtale som alle mener er

ganske prorussisk i utforming. Er Putin lurt opp i et hjørne nærmest? Ja, jeg vil si at han er blitt finta ut. Putin har sannsynligvis fremmet en bløff, for det er ingenting som tyder på at russene egentlig ønsker en fredsavtale nå. Jeg tror de ønsker å fortsette krigen og spise mer og mer ukrainsk territorium. Selvfølgelig hvis de får gratis territorium

og lagt masse politiske begrensninger på rest-Ukraina, så er det positivt for dem. Men det er mange eksperter, og flere av dem har vært gjest i Ukraina-podden, som peker på at det ikke er sikkert at Putin tåler en fred, sånn som han har rigget økonomien nå, og de forventningene som er i befolkningen.

Ja, for det er et godt poeng. Hva skal Russland gjøre med de millionsoldatene som de har i Ukraina nå? De vil nok slite med å komme tilbake til et vanlig arbeidsliv på fabrikken, eller som saksbehandlere i det russiske byråkratiet. Jeg har snakket, jeg har en...

Kilde, som er soldat i et sted i Donetsk, og han hadde ikke noe tro på den fredsavtalen her. Han mente at her var ikke noe fremskritt, sånn at han så ikke noe slutt på den drepingen, fikk jeg meldinger fra ham om for et par par minutter siden. Det

Men hva tror du veien videre her blir nå da? Jeg tror at Putin prøver å spille i rom og kjøpe seg tid, og kanskje ha et nytt toppmøte med Trump der de diskuterer det her, og så blir det en ny tidsfrist og så videre, men jeg tror det er mest sannsynlig at det ender opp med å ikke bli en avtale.

nettopp på grunn av de grunnene vi nettopp snakket om at kanskje Putin sitt regime ikke tål fred akkurat nå men av samme årsak hvis det faktisk skulle bli en avtale

Så har vi jo et problem, som du sier, med en million soldater som ikke har klare oppgaver, og da er jeg veldig nervøs for at Russland begynner å finne nye oppgaver til det. Ja, for det er jo først og fremst et problem for Russland, men det problemet vil fort gå utover Europa, vil mange argumentere. Og bare for å utdype det argumentet, eller det han...

fra Donbass skrev, så skriver han at det her er to gamle, ambisjøse lunatics, galninger, er kanskje det beste ordet for det. En drømmer om å bli, eller være en keiser i et imperie, og den andre har lyst på en Nobels fredspris. Det var som han så på den prosessen her, så akkurat fra denne enkelte soldaten, så

Han ser ikke for seg å kunne gå tilbake til sitt sivile liv med det første. Er du overrasket over at Ukraina godtar? Vi vet jo heller ikke helt hva det er godtar. Vi vet at de delene av avtalen om at Ukraina skal gi opp resten av Donbass, at de skal sette et tak på 600 000 soldater, og at de heller ikke skal kunne bli NATO-medlem, det er omformulert, eller helt fjernet. Det går noen rykter om at

Det kravet om at Ukraina ikke skal ha en større her enn 600 000, nå er det oppjustert til 800 000. Akkurat det punktet tror jeg er ganske lett å svelge for Ukraina egentlig. For det er sånn, hvor stor er den her på 600 000? Er det da 600 000 spesialsoldater? Skal du da inkludere vernepliktige? Skal du inkludere de som jobber med logistikk?

i forsvaret, er det 600 000 som er bevært hver tid, eller er det inkludert reservene, så her er det ganske stort spillerom, og Ukraina vil uansett antallet sikkert ha råd til å ha mer enn en halv million soldater stående til hver tid, uansett i en fredstid. Men selv om vi egentlig ikke vet så mye mer om hva denne avtalen innebærer nå, er du overrasket over at Ukraina godtar?

Jeg ble litt overrasket når jeg så den meldingen i nettavisen. Særlig siden det er to dager før fristen. Trump har jo sagt torsdag som frist. Men samtidig så gir det mening hvis Ukraina er komfortabel med å gå videre med

den oppdaterte planen som du sier ikke vet helt innholdet i, eller de er såpass sikre på at russerne uansett kommer til å si nei til den nye avtaleteksten. Så

Så hvorfor ikke? Da spiller de ballen over på Putin, og så kan Trump konsentrere seg om Putin i sine neste 60 i det trusosjale posta, i stedet for å masse på Ukraina. På veggen bak deg så har vi et portrett, Torbjørn.

to portrettsbilder av Putin og Zelenski. Som du ser så er det da en kollasj, det er satt sammen. Jeg vet ikke, jeg nærmer meg å se de i samme rom og forhandle nå. Tror du neste gang vi har en direktesending med Ukraina-podden, så vil du ha et bilde av Putin og Zelenski skulder og skulder?

Det er en veldig uforutsigbar konflikt, så det er alt mulig kanskje. Jeg tror ikke det. Jeg tror ikke Putin har lyst til å møte Zelenski i det hele tatt. Han har vært ganske tydelig på at han ikke anerkjenner Zelenski som en leder.

og alt det der. Så ja, kan ikke utelukte, men jeg tror ikke at vi bør se det i samme rom med det aller først. Og russerne, hva gjør de nå? Godtar de det her, så har vi en slutt på krigen før jul, eller vil de prøve å videreforandre og få inn flere av sine krav, eller vil de bare si blankt nei?

Det er mange ting som foregår her. Vi vet jo ikke, vi er jo bare spekulerende når vi sier at Putin kanskje ikke tåler en sånn her fred. En annen ting er at de er jo notorisk på å ikke klare å håndtere at noen går med på avtalen med dem. Det ser de på som svakhet, og så vil de umiddelbart kreve enda mer. Så det kan jo hende at de

aner blod i vannet her og tenker at ok, hvis vi kan få ukrainerne med på det her, så kan vi kanskje få enda mer å pushe tilbake. Så det er vanskelig å se, men

Jeg tror jo at dessverre at det vi på umiddelbar sikt vil se er nye missilbølger inn i Ukraina, som russene gjerne gjør når det er mye som står på spill. Så før vi får et svar fra Kremlin, så tror jeg det blir mange flyelarmer i Ukraina. Det var jo det seneste nattelig i dag, så var det et enormt angrep med over 450

i droner, det lurer på nærmere 500 missiler og droner totalt. Og som Anders, min gode både journalistkollega og podcastkollega, skrev i artiklen sin, han var først ute i Norge, så vidt jeg vet, med å melde om at det var en enighet om denne utkastetilfredsavtalen.

så er jo ikke dette første gang det skjer. I mars la Trump frem et forslag om en 30-dagers våpenhvile, som Ukraina godtok omtrent på dagen, mens Russland aldri godtok den. Jeg vil påstå at vi har vært der før,

og det her er sånn sett egentlig ikke noen kjempeforskjell fra det som skjedde i mars. Nei, det er ikke det, men det som kanskje er nytt er hvor stor tyngde Trump legger bak det her prosjektet. Nå er han helt tydelig

veldig emosjonelt investert i dette prosjektet, veldig aggressiv, vil jeg si, språkbluten selv til han å være på Trusorgs lov, har liksom kjørt en kanonade mot Ukraina de siste dagene, og jeg tenker at dette kan være

og deres måte å komme ut av siktet til Trump og sende ballen over til Russland. Så jeg tror heller ikke at dette fører til en avtale, men jeg tror sjansen for en avtale er litt høyere enn den var i mars.

Og Lavrov, altså Sergei Lavrov, Russlands utenriksminister, han har vel nærmest fått en kommentar fra denne nyheten her, og der er vel i beste fall avventende. Det virker ikke som russerne nå står klare til å begynne å forhandle. Jeg lurer på om det var det vi rakk i dagens spesialepisode, sikkert noen poenger om denne fredsoftalen som vi ikke har fått fram, som du vil ha med hjørnet? Jeg tror ikke det blir en fredsoftale nå, men hvis det blir det,

Da vil jeg understreke det som flere andre understreker, også Carlo Massala som har skrevet denne boka «Vestrussland vinner», for det vil være en russisk seier hvis det blir en sånn her fredsavtale nå. Da har vi det travelt, da øker risikoen for oss, og da

hjelper ikke med en langtidsplan for forsvaret. Da trenger vi en korttidsplan og øke vår beredskap så raskt som overhodet mulig. Så la oss håpe at vi har en sånn korttidsplan og at vi aldri får bruk for den. Kan vi ikke si det sånn? Det kan vi være enige om. Og så skal vi også ha med at også Ukraina angriper Russland med langtrekkende droner. Det var noen enorme angrep i går kveld som blant annet resulterte i at to russiske

krigsfly, ble ødelagt. Det skal ha vært et A-60 fly og et A-52LL, og det her er eksperimentelle fly. Det er, som jeg leser de russiske krigsbloggerne, sier at de har ikke flytt på siden 2016 og 2018, men det har vært forskning og utviklingsfly som har blitt satt på bakken og ikke brukt på

på grunn av budsjettproblemer, og de hadde ikke hatt noen sted å sette av dem, så de ble stående på en rullebane, og som han ene russeren litt oppgitt skriver, så slipper de i hvert fall å lure på hvor de skal sette flyene nå. Så selv om de flyene er sprengt, så er det ikke noe som vil tippe krigen i Ukraina, så får vi høre det heller. Nei, men det området som de har truffet med de i rommen, det skal være en slags vedlikeholdsreparasjonsvekst, det området på en flyfabrikk der de setter i buss,

gamle skråg i stand til å fly. Så det er også skrevet en del om at dette kan hemme dems evne til å oppdatere en del 2095 Bear-bombefly. Så forhåpentligvis det. Men det jeg synes er interessant med de videoene som har kommet i det siste med ukrainske droneangrep på natta inn mot russiske byer, det er at

De russiske sporlysene når de prøver å skyte ned diadronen, det minner litt om Bagdad i golfkrigen 1991, der de bare rett og slett skyter sporadisk opp i lufta. Det virker ikke som de har kontroll på hvor det her kommer fra i det hele tatt, og bare

fylle himmelen med bly og håpe om man treffer et eller annet. Så det virker veldig lite målrett av den luftvern i elen som russere anbruker. Spray and pray, er det ikke det man sier? Jeg skal ta med helt til slutten at i dag så er det 1371

en dager siden 24. februar 2022. Det skulle altså ta så lang tid før man kom til avtaleutkast nummer to, som man var enige om for å få en fredsavtale, hvis man tar med denne åpenvilen som man var gjennom i mars med i regningen, som Russland aldri signerte underpå. Tusen takk for at du tok deg tid til å komme i studio nok en gang, Jørn Sund Henriksen, og tusen takk til deg som ser på, enten på nettavisen.no eller YouTube, og til dere som lytter på Spotify, Apple Podcast og alle

andre podcastplattformer der ute.

Om jeg er på jobb nå? Nei, du, akkurat nå så er jeg hjemme for jeg må bare få jobbe litt sånn uforstyrret her, så det må bare åpne for rørleggeren her, han skal se på dusjen. Det er krevende å være sjef. Heldigvis er regnskapet enkelt. Power Office. Befriende enkelt regnskap.

Lignende

4/30/2025

Ukrainapodden

– Du får vite veldig mye. Noe gjør deg trygg, noe skulle du ønske du ikke visste. Gjest: Tore Sandvik

Anders og Jørn har besøk av forsvarsminister Tore O. Sandvik. Han forteller om status for Norges forsvar, om de topphemmelige møtene der mobilen må bli igjen utenfor rommet og om hva som må til for at det skal bli fred i Ukraina.See omnystudio.com/listener for privacy information.

Se mer

11/20/2025

Ukrainapodden

Sjokkplan lekket, Ukraina kraftig svekket og nye ukrainske ballistiske missiler

Tormod og Jørn ser på den utfordrende situasjonen langs frontlinjen, der russiske styrker oppnår langsom, men jevn fremgang, særlig i Pokrovsk. Ukraina svarer med intensivert dronebruk, en strategi som reduserer egne tap, men som ikke alltid fører til territoriell gjenerobring. Vi diskuterer også Russlands interne dynamikk, Putins læring etter Prigozjin-opprøret, og hvordan de russiske tapene håndteres. Episoden belyser de nådeløse russiske angrepene på ukrainsk energiinfrastruktur, inkludert et nylig og dødelig missilangrep i Ternopil. Samtidig ser vi på Ukrainas evne til å slå tilbake med angrep på russisk infrastruktur, inkludert spekulasjoner om bruk av egenproduserte ballistiske missiler. En stor korrupsjonsskandale i Ukraina er også et sentralt tema. Vi analyserer hvordan denne skandalen påvirker Ukrainas internasjonale anseelse og drøfter om avsløringene, paradoksalt nok, kan tolkes som et tegn på et fungerende antikorrupsjonssystem. Til slutt tar vi for oss de svært urovekkende rapportene om amerikansk-russiske «fredsforhandlinger» som, uten Ukrainas involvering, foreslår det Jørn kaller en kapitulasjon av Ukraina. Hva betyr dette for Europas sikkerhet, og hvorfor er Europa så passivt? Vi berører også de grusomme krigsforbrytelsene begått av den russiske Rusitsj-gruppen, og det rørende initiativet «Secret Santa» for ukrainske soldater.Lytt for en dypgående analyse av krigens militære, politiske og etiske dimensjoner. Tidsstempler: 00:00:00 – Introduksjon: Dagens dato og krigens varighet.00:00:29 – Frontlinjeoppdatering: Sakte russisk fremgang og situasjonen i Pokrovsk.00:02:24 – Ukrainas dronekrigføring: Fordeler og ulemper med intensivert dronebruk.00:04:14 – Russisk moral og Romanovs innblikk: Hva russiske krigsbloggere sier.00:05:46 – Putins lærdom: Hvorfor en ny Prigozjin-figur er usannsynlig.00:07:52 – Russiske terrorangrep: Bombing av ukrainsk energiinfrastruktur og angrepet i Ternopil.00:10:42 – Ukrainske motangrep: Angrep på russisk infrastruktur med ballistiske missiler (Hrim-2, ATACMS).00:13:26 – Korrupsjonsskandalen i Ukraina: Konsekvenser for støtte fra Vesten og tegn på fungerende antikorrupsjonsarbeid.00:17:53 – USA-Russland «fredsforhandlinger»: Den omtalte kapitulasjonsavtalen og Trumps involvering.00:27:40 – Europeisk reaksjon og advarsel: En farlig «mellomkrigstid» truer.00:30:06 – Krigsforbrytelser: Rusitsj-gruppens grusomheter.See omnystudio.com/listener for privacy information.

Se mer

12/13/2024

Ukrainapodden

Ukrainske styrker omringet, russisk militærflyplass angrepet og hva skjer med nord-koreanske soldater? Gjest: Tom Røseth

I dagens episode tar Tormod og Jørn en grundig gjennomgang av frontlinjen i Ukraina, og den siste ukas nyheter fra krigen. Du kan melde deg på visningen av «Can you hear me? The Invisible Battles of Ukrainian Military Medics» her Tom Røseth er dagens gjest, han er en av Norges mest brukte ukrainaeksperter, og leder Forsvarets høyskole sitt ukrainaprogram. Sammen diskuterer vi krigens utvikling, hvorfor Kursk er viktig for Ukraina, Russlands røde linjer, og hva vi kan vente oss fra USA når Donald Trump igjen blir president. See omnystudio.com/listener for privacy information.

Se mer

8/8/2025

Ukrainapodden

Trumps frist løper ut: Nå vil Putin møtes

Trump flytter på ubåter etter russiske trusler, og USA viser styrke overfor Russland. For første gang siden fullskala-invasjonen startet i februar 2022 vil Putin møte en amerikansk president – hva kan utfallet bli her? Vi snakker også om mulighetene for en ukrainsk motoffensiv, og om utviklingen i Ukrainas antikorrupsjonslov.See omnystudio.com/listener for privacy information.

Se mer

12/15/2023

Ukrainapodden

Skjebneuke for Ukraina, og ble Putin både overrasket og sint på torsdag? Gjest: Karen-Anna Eggen

I fredagens episode tar vi for oss siste nytt fra fronten, der er Russland på fremmarsj. Zelenskyj har vært både i USA og Norge denne uken, og hva skjedde egentlig i EU på torsdag? Vi er også innom Putins gjennomregisserte pressekonferanse, eller ble faktisk Putin både overrasket og sint der? Send lytterspørsmål til [email protected] omnystudio.com/listener for privacy information.See omnystudio.com/listener for privacy information.

Se mer

6/12/2024

Wolfgang Wee Uncut

Asle Toje | Rettssaken Mot Trump, Tre Scenarier For Fred I Ukraina, Sjekkeapper, Konservative Damer

Wolfgang Wee Uncut #521: Asle Toje er statsviter som jobber innenfor internasjonal politikk. Han har doktorgrad i internasjonale relasjoner fra University of Cambridge, og er tidligere forskningsdi...

Se mer

3/11/2025

Ukrainapodden

Ukraina trekker seg tilbake i Kursk, enighet om våpenhvile mellom Ukraina og USA, men hva vil Russland gjøre?

I denne episoden snakker Jørn og Tormod om siste nytt fra fronten, men det store temaet er selvsagt møte mellom USA og Ukraina. Landene har blitt enige om en våpenhvile på 30 dager, og USA har gått med på gjeninnføre både våpenleveranser og etterretningsdeling med ukrainerne. Det er fortsatt mange spørsmål: Vil Trump ombestemme seg? Vil Russland gå med på våpenhvilen? Vi analyserer situasjonen og gir deg våre beste antakelser om veien videre.See omnystudio.com/listener for privacy information.

Se mer

3/6/2024

Ekko

Spørretime: Hvordan få fred i Ukraina?

Krigen mellom Russland og Ukraina har vart i to år. Hvordan kan det bli en slutt på den? Panelet svarer lytterne. Hør episoden i appen NRK Radio

Se mer

Laster