5/3/2025

MOSS: Verdens dyreste jernbane - gjennom kvikkleire

Sløseprat-episoden "MOSS: Verdens dyreste jernbane - gjennom kvikkleire" diskuterer kostnadsoverskridelsene på jernbaneprosjektet i Moss. Kostnaden er anslått til 40–50 milliarder kroner, noe som gjør den til verdens dyreste jernbanestrekning per kilometer. Lokal kvikkleire gjør prosjektet ytterligere komplisert og risikabelt. Deltakerne diskuterer om prosjektet bør stoppes på tross av de allerede investerte midlene.

Transkript

Nå er vi her i Moss med Johan Rudd, som er førstekandidat for MDG Østfold til valget i høsten. Nå står vi da foran det som kan bli verdens dyreste jernbanetrasé. Det var CNN som skrev i fjor om at en ny lydtogsdrekning ut fra London kunne bli verdens dyreste per kilometer. Nesten 3 milliarder, men det er vi jo allerede over her.

Hva ligger prislappen på de ti kilometerene gjennom oss nå? Det er nesten pinlig å si. Vi har så langt brukt 11 milliarder. Og vi har egentlig ikke begynt på det problemområdet vi har begynt å bygge. Vi har bygd en strekning gjennom fjell som nå går ut i Kvikkleire.

Og herifra til det skal ferdes, så sier man at man kommer til å ende på i hvert fall 20 milliarder til. Men etter vi ser bevegelser, man begynner å bedrive blokker, så er det vel ingen som tror på at det anslaget kommer til å holde. At vi må kanskje opp i en slutsum på nærmere 40-50 milliarder for en togperrong i Moss. Og det blir da desidert verdens dyreste jernbanestrekning.

Og vi får jo ikke akkurat noen ny lyntogstrekning her heller. Hva får vi egentlig hvis alt går som det skal? Ja, det er et godt spørsmål. Det skulle være starten på en intercity-linje fra Moss til Fredriksdalsars på Rødhalden og videre til Europa. Men den er jo ikke bygd, for nå bruker vi alle pengene her. Så det er litt sleivete sagt, så får man da en...

en ny togperrong med plass til litt lengre tog for stemmelen 40-50 milliarder. Så den er egentlig noe man ikke trenger. En ting er jo kostnaden, den er jo problematisk i seg selv, men vi står jo også på et ordentlig kvikleireområde her og nå. Her har de da fylt på cirka fem meter med stein for å få fyllmasse for å tynge ned området.

Men samtidig skal det rive de to blokkene vi ser bak her for å ta av vekt. Det er noen sånne paradokser her også.

Jeg prøver å snakke med de som er ansvarlige for dette, og lest hva Banenors manual sier, som sier at man ikke skal legge på vekt. Det er altså barnelærere og kvikklærere. Ikke bygg på vekt, ikke grav i det. Så ja, her har man altså fylt opp i flere etapper, og oppdaget at dette begynner å bli bevegelse. Og løsningen er jo å rive de to første blokkene her oppe, og de kommer antagelig til å rive en tredje også. Og da har vi nesten kirkegård og krematorier, og boligøs videre oppover. Takk.

Og du sier ikke grave i kukleire, og det er jo innover her man skal grave en ganske grei grøft, hvor den nye traseren skal gå. Så ja, det er spennende. Det er litt mer spennende enn jeg setter pris på, som innbygger i Mossnå og

og vi skal jo se på Kanalbroa her etterpå, og det prosjektet. Vi skal ha bare en bitte liten forskyving her oppe, før hele Moss fergeleie blir satt ut av drift, før hele transporten over til Gjerdeøya blir satt ut av drift. Får vi en litt større, vi snakker om den minimale bevegelsen, så vil vi få en flodbølge som vil utradere bebyggelsen på Gjerdeøya-siden. Får vi en litt større utbrytning som er bare en...

mikroskopisk del av hva man snakker om risikoen her, så har vi risiko for hele Hortensentrum. Så vil kanskje noen si at nå har vi brukt 10 milliarder her, vi har revet en sånn trehusbebyggelse, nå er det gått så langt at nå må vi bare gjennomføre det. Hva er argumentet mot det? Det er det vi sier i Norge hele tiden. Har vi begynt, så fortsetter vi, og vi fullfører, og da er det ikke så nøye hvor lang tid det tar eller hva det koster. Jeg mener at dette er et...

godt eksempel på om man for første gang skal si at her har vi gjort feil nok er nok, vi har brukt 11 milliarder vi må se om vi kan bruke den tunnelen kanskje til en bilvei utenom oss for å flytte all den trafikken og så begynne på nytt med jernbanen på et sted som kan fungere som en del av intercity-banen som er på hele poenget er jo en fungerende jernbane til Gøteborg og København og ikke minst mellom Østholdbyene si at første gang nok er nok vi stopper og tenker oss om før vi begynner på nytt

Nevnt i episoden

Moss jernbaneprosjekt

Jernbaneprosjektet i Moss er tema for episoden, på grunn av enorme kostnader og risiko knyttet til kvikkleire.

Kvikkleire

Kvikkleire i Moss skaper store utfordringer og risiko for jernbaneprosjektet.

Kostnadsoverskridelse

Prosjektet har enorme kostnadsoverskridelser, anslått til 40-50 milliarder kroner.

Verdens dyreste jernbane

Jernbaneprosjektet i Moss er potensielt verdens dyreste per kilometer.

CNN

CNN nevnes i sammenheng med et dyrt jernbaneprosjekt i London.

Johan Rudd

Første kandidat for MDG Østfold, deltar i diskusjonen.

MDG Østfold

Johan Rud er førstekandidat for MDG Østfold.

Intercity-linje

Jernbaneprosjektet skulle være starten på en intercity-linje, men dette er nå usikkert.

Fredrikshald

Intercity-linjen skulle gå til Fredrikshald.

Gøteborg

Intercity-linjen skulle koble Moss til Gøteborg.

København

Intercity-linjen skulle koble Moss til København.

Banenor

Banenors manual nevnes i sammenheng med kvikkleire.

Kanalbroa

Kanalbroa i Moss nevnes som et annet risikoprosjekt.

Gjerdeøya

Gjerdeøya er i fare på grunn av kvikkleire og potensielle utglidninger.

Horten sentrum

Horten sentrum er i fare på grunn av potensielle utglidninger.

Deltakere

Guest

Johan Rudd

Host

Ukjent

Poeng

Jernbaneprosjektet i Moss kan bli verdens dyreste jernbanestrekning, med en estimert kostnad på 40-50 milliarder kroner.

En betydelig kostnadsoverskridelse.

Prosjektet er lokalisert i et kvikkleireområde, noe som skaper store geotekniske utfordringer.

Øker risikoen for ras og andre ulykker.

Det pågår en diskusjon om å stoppe prosjektet og vurdere alternative løsninger.

En mulig løsning er å bruke den eksisterende tunnelen til biltrafikk og starte på nytt med jernbanen.

"Her har man altså fylt opp i flere etapper, og oppdaget at dette begynner å bli bevegelse. Og løsningen er jo å rive de to første blokkene her oppe, og de kommer antagelig til å rive en tredje også."

Illustrerer problemene med å bygge i kvikkleire.

Risiko for flodbølge og utrasing ved bevegelse i kvikkleiren, med potensiell påvirkning på Gjerdeøya og Horten sentrum.

Understreker alvorligheten av situasjonen.

Påstander

Jernbaneprosjektet i Moss vil bli verdens dyreste per kilometer.

Basert på estimert kostnad og lengde.

Bygging i kvikkleireområdet er uforsvarlig og øker risikoen for katastrofale hendelser.

Basert på ekspertvurderinger og observasjoner.

Det er behov for å stoppe prosjektet og vurdere alternative løsninger for å unngå ytterligere kostnadsoverskridelser og potensielle ulykker.

Se mer

10/20/2022

Teknisk sett

Skal fornye lokaltogene | #457

Et nytt lokaltog er kostbare greier. Det koster rundt 120 millioner kroner. Alstom har fått en kontrakt på 30 Coradia Nordic som skal erstatte gamle slitne lokaltog. Men det blir nok flere. Norske Tog, som kjøper inn og eier de norske togene, har opsjoner på 170 til. Da vil prisene gå ned også. Det skal bli mer behagelig å være passasjer i de nye togene. Passasjerkapasiteten vil øke og togene bygges for god fremkommelighet inni og bedre evne til å komme seg av og på. Produksjonen vil begynne neste år og i 2024 vil de første rulle på norske skinner. Passasjerdriften vil begynne i 2025.

Se mer

2/2/2025

Snakk med Silje

SmS #40 Sløseriombudsmannen Are Søberg om sløsing av norske skattepenger

I denne episoden har jeg en interessant og morsom prat med Are Søberg som er økonom og kjent som «Sløseriombudsmannen» i sosiale medier hvor han gransker hvordan byråkrater og politikere...

Se mer

4/1/2025

Sløseprat

SLØSEPRAT – Norsk DOGE – Statkraft – Verdens dyreste togstrekning

Får vi et norsk DOGE? Vi snakker om Høyres forslag til kuttkommisjon. Vi tar også en titt på Statkraft som virkelig har slått seg løs med kreative grønne investeringer og lederlønninger....

Se mer

Laster