Hvorfor elsker kraftselskaper i Texas Bitcoin-mining? Med Jaran Mellerud

Under energikrisen har det gjort at strømmen er dyr fordi fossil energi øker i pris. Det er fordi at fossil energi har et globalt marked. Hvis du har kull, la oss si at det er kullgruve i Kazakhstan, Hvorfor skal jeg bruke det kullet til å mine bitcoin når jeg kan selge det på det globale markedet mye dyrere? Sånn er det også med olje og tildels naturgass. Mens fornybar energi, du kan ikke flytte de ressursene, så derfor er de veldig ofte strandet. Du hører nå på Bitcoinsnakk. Velkommen til en ny episode av Bitcoin Snakk. I dag har vi med oss Jaran fra Luxor, tidligere Arcane Research. Velkommen til deg. Tusen takk. Takk for at jeg får komme hit. Veldig hyggelig. Og så har vi med oss Håvard, og vi sitter i hans studio i Oslo. Ikke mitt da, men jobben sitt. Ja, agens. Tusen takk for låna lokaler. Jaran, kan ikke du fortelle oss litt om deg selv? Jeg kom inn i bitcoin i 2017 som så mange andre. Sommeren 2017 var det en kompis som snakket om bitcoin hele tiden. Jeg tok sjansen på å kjøpe bitcoin på 3000 dollar. Den gikk ned til 2000 dollar to uker senere. Da solgte jeg alt sammen og tenkte at jeg hatet bitcoin og at jeg aldri skulle kjøpe bitcoin igjen. Og så når bull marketet kom litt senere på året, i 2017, så gikk jo bitcoin opp til 20 000 og jeg hadde jo solgt på 2 000. Og det gjorde at jeg fikk et ekstremt hatforhold til bitcoin da. Så jeg vet akkurat hvordan folk som hater bitcoin føler det. Det er ofte fordi de har tapt penger på bitcoin eller at de kjøpte og så solgte det på bund da. Men så studerte du på universitetet? Ja, så gikk det noen år. Jeg hadde egentlig glemt av bitcoin. Jeg investerte mest i aksjer. Og så kom jo 2020. Jeg tenkte, hva skal jeg gjøre med pengene mine? Aksjer er veldig overprisa. Jeg kan ikke ha penger i banken heller, for jeg hadde akkurat sett det chartet over pengemengden som økte så ekstremt. Så da tenkte jeg bare sånn, hva skal jeg gjøre med pengene mine? Det er ingen sted å gjøre av dem. Altså, kom jeg bare på den bitcoin-greia som du kjøpte i 2017 og glemte bort da? Kanskje det er noe i det likevel da? Så bestemte jeg meg for å studere bitcoin fulltid de neste månedene og bare sitte og lese så mye jeg kunne om bitcoin. Jo mer jeg leste, jo mer bullish ble jeg da. Det var da jeg ble en bitcoiner i sommeren 2020. Jeg studerte energy management på den tiden på universitetet og jeg skulle skrive masteroppgave. Da tenkte jeg sånn, for jeg hadde nettopp satt og studert bitcoin frenetisk etter skolen, så da tenkte jeg ok, jeg har lyst til å fortsette med det. Kanskje jeg kan skrive masteroppgave om noe som har med bitcoin å gjøre. Da tenkte jeg ok, jeg studerer energy management, bitcoin bruker mye energi, da kan jeg sikkert skrive om bitcoin mining da. Jeg kunne ingenting om bitcoin mining, men jeg bestemte meg for å skrive om det. Jeg snakket med Kristoffer Bendiksen faktisk, han hjalp meg å finne et tema. Og jeg skrev om hvordan bitcoin mining kan hjelpe til å stabilisere energinettet og gjorde en case studie av hvordan det skjer i Texas. Og da lærte jeg jo veldig mye om bitcoin mining og også om energimarkedet. Den tok på meg at jeg fikk jobb i Arcane Research etter det. Så da fikk jeg min første jobb innenfor Bitcoin. Siden det så har jeg fokusert så mye jeg kan på Bitcoin mining i min research jobb. Og det er virkelig det jeg synes er interessant og spesielt hvordan Bitcoin mining kan hjelpe energibransjen med ulike ting. men også mer bitcoin som investeringsobjekt. Da jeg forstod hvordan bitcoin mining kan hjelpe energibransjen, det gjorde meg ikke mindre bullish på bitcoin akkurat. Ikke sant, så bitcoin mining kan hjelpe energibransjen? Hvordan da? Det kan skje på flere ulike måter, men først og fremst grunnen til at bitcoin kan hjelpe energibransjen er Det er fordi at bitcoin er en veldig unik energikonsument. Bitcoin er en ekstremt fleksibel energikonsument på mange ulike måter. Den er fleksibel i forhold til når den bruker energi og hvor den bruker energi. Så bitcoin er som det kalles på engelsk en interruptible load. Det vil si at du kan slå av og på den bitcoin mining-messingen energikonsumenten veldig enkelt, veldig raskt, og du kan også justere energikonsumet akkurat som du vil. La oss si du har 100 megawatt med bitcoin mining, da kan du konsumere mellom null og 100 megawatt. Du velger akkurat hvor mye du skal konsumere, og du kan justere det energikonsumenten på noen få sekunder. Det gjør at bitcoin mining kan bli brukt til blant annet å stabilisere griden, som vi kan snakke om senere. I og med at bitcoin mining i tillegg er veldig fleksibel i forhold til hvor det gjøres. Det eneste du trenger er energi og internett, og det finner du nesten over hele verden. Så du kan mine bitcoin overalt i verden. Hvis du har en bitcoin mining-maskin, du bare plugger den inn, og så miner du bitcoin. Så du kan sette opp en operasjon akkurat hvor du vil. Så det gjør at du kan for første gang i historien, så kan du ta energikonsumenten direkte til energikilden, Det har blitt gjort tidligere til en viss grad med for eksempel aluminium. I Island for eksempel har de store aluminiumverk som konsumerer enorm mye energi, nettopp fordi de har veldig mye overskuddsenergi på Island. Men bitcoin mining er enda mer geografisk fleksibel enn aluminium. Mye, mye mer. I tillegg så er jo Bitcoin mining en modulær energikonsument, så en ny maskin bruker ca. 3 kW, så hvis du vil ha en konsument på... på la oss si 5 megawatt, ja da kjøper du 1500 bitcoin mining maskiner. Vil du ha 10 megawatt, da bare skalerer du opp til 3000 maskiner. Så du kan alltid matche mengden energi du har med bitcoin mining energikonsumenten. Så er jo bitcoin mining i tillegg en en portabel energikonsument. Så du kan flytte energikonsumenten hvor du vil. Så du kan for eksempel lage en container som har masse bitcoin mining maskiner inni seg. Den containeren kan du bare skippe rundt omkring hvis du har overskuddsenergi et sted, og du vet at du kun vil ha den overskuddsenergien i la oss si to år. Etter to år flytter du bare bitcoinmineren til et annet sted. Det er for eksempel umulig å flytte et aluminiumverk. Det som skjedde da strømprisen i Norge ble for dyr for å lage aluminium, det var jo at de aluminiumsverkene bare ble nedlagt. Du kan jo ikke flytte til et annet sted. De burde jo egentlig blitt, man burde jo egentlig kunne flytte hele aluminiumsverket til la oss si Nord-Norge da. Der er det billig strøm, men det kan man jo ikke, for det er jo enormt mye kapital som du ikke bare kan flytte, men med bitcoin mining så kan du flytte akkurat rundt hvor du vil. Disse egenskapene gjør at du kan bruke bitcoin mining til å løse mange energiproblemer. Du kan bruke bitcoin mining til å løse mange energiproblemer. Fordi det mange folk tenker da, det er at bitcoin mining konkurrerer med vår strømregning, som gjør vår strømregning dyrere, fordi det finnes så mye bitcoin minere som tar så mye av vår energi. Er det sant? Nei, det er ikke sant, fordi bitcoin minere har en veldig, veldig, veldig... lav break even pris på strøm. Så hvis strømprisen blir for høy, så kan ikke bitcoinminere operere lenger. Det var akkurat det vi så i Sør-Norge. Når strømprisen gikk opp, så slutta minerene å mine. Fordi strømmen ble så dyr at hvis de brukte en megawattime på bitcoinmining, så ville de tjene mindre enn hvis de bare ikke, enn det de kjøpte den megawatt timen til. Så la oss si en megawatt time, hvor mye kostet det i Sør-Norge? Ja, hvor mye er det? Tusen kroner eller noe sånt? Ja, la oss si tusen kroner bare som eksempel. Og bitcoinmineren kan, hvis han bruker den megawatt timen på å lage bitcoin, så får han 500 kroner. Da ville han jo ikke gjøre det. Ja. Men hvis han kan tjene 1500 kroner og gå i overskudd, så vil han jo det. Så det er det som er så viktig her, det at vanlige folk har, de er veldig lite prissensitive for strøm. Hvis strømprisen går ekstremt høyt, sånn som i sentraleuropa, folk bruker jo fortsatt strøm, fordi at de må bruke strøm. Men brukeprisen Bitcoin-mineren må ikke mine bitcoin. De slår av maskinen sin om strømprisen blir for høy. Så de konkurrerer overhovedet ikke med vanlige energikonsumenter. Du kan kun mine bitcoin der det er veldig, veldig billig strøm, og den strømmen er billig nettopp fordi at den... Den er til overs. Det er for mye strøm der. I Nord-Norge er det alt for mye strøm. Det er derfor strømmen er billig. Og hva da er det å si da om det er noen ekstra bitcoinminere som bruker den strømmen som ellers ville gått i spillet? Så bitcoinminere, de miner når det er billig strøm, når det er strømt overs? Ja. Hvis du ser hvor det blir minet bitcoin i verden i dag, så er det... ingenting mining i sentraleuropa det eneste stedet i Europa der det blir minet bitcoin det er i nord-Norge og nord-Sverige og Island og det er steder der du har veldig mye strand- og vannkraft og i Island har de også geothermal og hvis du ser på På Amerika da, der er det også mye mining. De største områdene for mining der er Texas, Vest-Texas spesifikt, der det er enormt mye vind og sol som til tida produserer mye mer energi enn det gridden kan konsumere. Og så har du også de store sjøene på grensen mellom USA og Kanada der det er altfor mye vannkraft. Sånn som i Quebec så blir det årlig et energitap, altså energi som kunne blitt konsumert men som ikke blir det, som tilsvarer hele energikonsumet til Bitcoin-nettverket. Og det er kun i Quebec, kun i en del sted til Kanada. Hvorfor? Fordi at de har enorm tilgang på vannkrafter, men de har bare ganske lite etterspørseler til energi. Det bor jo ganske mange folk der, men det er fortsatt altfor lite til å kunne bruke all den vannkraften de har der. Når du bygger et vannkraftverk, så er det som regel lurt å bygge det så stort som du kan, full kapasitet. og da vil du kanskje av og til få alt for mye vannkraft. Og du har også mange områder der du har mye vannkraft, der det tidligere var veldig mye industri, også har den industrien flyttet vekk. Det er et spesielt tilfelle i Washington State i USA. Der har du også ekstremt mye vannkraft, der var det tidligere veldig mye industri som brukte den vannkraften, Nå er den industrien flyttet til Kina, og da er det veldig stort overproduksjon av energi der, og det er derfor mange bitcoinminere kommer dit. Sånn miljøspørsmål da. Er det sånn at skitten strøm er billigere enn på en måte ren strøm? Altså kull, er det veldig mye billigere å produsere strøm med det for eksempel? Eller vil vi kunne havne i en situasjon der hvor folk eller store kraftselskaper... lager skitten og billig strøm for å mine, eller vil det uansett bli så dyrt at det ikke gir mening? - Det vi ser under energikrisen, det som har gjort at strømmen er dyr, er fordi fossil energi øker i pris. Og det er nettopp fordi at fossil energi har et globalt marked. Hvis du har kull, la oss si jeg er i kullgruve i Kazakhstan. Hvorfor skal jeg bruke det kullet til å mine bitcoin når jeg kan selge det på det globale markedet mye dyrere? Og sånn er det også med olje og tildels naturgass. Mens fornybar energi, du kan ikke flytte de ressursene. Så derfor er de veldig ofte strandet. Og det er nettopp derfor at bitcoinminere kan utnytte den energien mye bedre. Fordi at - Ja, nettopp fordi at du kan flytte fossile energi, så du har et globalt marked for det. Og det er det som er blitt dyrt nå i år. Så i USA for eksempel og Kanada, det vi ser nå, det er at de bitcoinminerene som... Det var en bitcoinminer i USA som hadde connectet seg direkte på et kullkraftverk. Men der gikk strømprisen så mye opp at de kunne ikke operere på det kullkraftverket lenger. Så den operasjonen går ikke lenger. Mens du har andre miner i USA som bruker vannkraft, og de har ikke sett like store økninger i energiprisen sin. nettopp fordi markedet for vannkraft er ikke globalt. En av grunnene til at Norge ser så stor energiprisøkning, selv om vi har 100% vannkraft, det er fordi at gassprisene har gått opp i Europa. Og i og med at vi er veldig connectet til det europeiske markedet, så vil det også trekke opp verdien av vår vannkraft. Men det er jo fossil energi som trekker opp prisen på strøm. Da har jeg lyst til å gå videre i det grønne sporet, fordi den store fedden i bitcoin er at det er så krise for miljøet. Men du mener at utbygging av bitcoin mining kan være med å gjøre grønn energiproduksjon lønnsomt? Ja, det ser vi jo i Texas for eksempel nå, så er det mange vindkraftverk for eksempel nå som blir bygd med bitcoin mining som en del av finansieringsmodellen. At bitcoin minerene er direkte tilknyttet det kraftverket, og da kan bitcoin minerene bruke den overskudsenergien Selvfølgelig generer jo ikke vindkraft strøm hele tiden, det er jo kun når vind blåser. Det vil jo være tidspunktet når bitcoinmineren må også trekke strøm fra griden. Men som jeg sier, i Vest-Teksis blir det produsert alt for mye vind og solkraft på noen tider av dagene. Og det er kraft som hvis ikke bitcoinminer hadde vært der, kraftselskapen ikke hadde fått selgt. Og hvis de ikke får selgt den kraften, da er jo ikke prosjekten lønnsom lenger. Så helt klart at bitcoin mining i for eksempel Texas bidrar til mer utbygging av vind- og solkraft. Det er det ikke tvil om. Dette er ikke noe som skjer nå, men det er noe som jeg tror kan skje i fremtiden. I Afrika for eksempel så er det veldig mye energiresurser som ikke er utviklet enda. Veldig mye vannkraft for eksempel, også geothermal. Men grunnen til at de ikke er utviklet er fordi du har ikke nok energi etter spørsel i de områdene. La oss si du har muligheten til å bygge et svært vannkraftverk, men så har du bare en liten by i Afrika rett og slett som nesten ikke bruker energi, for det er jo mange landsbyer og småbyer i Afrika der de nesten ikke har tilgang på energi. Så da vet du ikke hvor mye energi etter spørsel vil det være i dette området, fordi de har aldri brukt energi før. Da kan du løse det ved å bygge et bitcoin mining anlegg rett ved det vannkraftverket. Da kan du få nok energi etter spørsel fra det bitcoin mining anlegget til å bygge ut den vannkraften. og da vil jo landsbyene rundt og vanlige folk rundt, da vil jo de ha dette vannkraftverket da. Og da kan jo de etter hvert også begynne å bruke den strømmen, men så har det blitt finansiert av bitcoin mining. Dette er ikke noe som så vidt jeg vet skjer akkurat nå. Jo, forresten jeg snakket med en fyr fra Nigeria, Han driver et selskap som får utbygge veldig små vannkraftverk i Afrika med bitcoin mining. Veldig små kraftverk. Det var veldig kult. De hadde bygd flere hundre mini kraftverk med vannkraft finansiert med bitcoin mining. Bitcoin mining gjorde at de kunne få banklån til prosjektene. De gikk til banken og sa: Vi har akkurat denne etterspørselen etter energi kontinuerlig. Så da vil jo banken kunne gi lån til de prosjektene, noe de ikke ville gi hvis det ikke var bitcoin mining der. Genialt. Men så strøm, det produseres og konsumeres ganske lokalt. Føles det ut som en sånn ... Naturlig som spiller inn her, at du ikke kan eksportere strøm over uendelige distanser. Hvis jeg har skjønt det rett, så de kablene mellom Norge og EU, eller Tyskland, eller hva det er, der er det vel 5% effekttap, tror jeg, når vi sender strømmen ned dit. 5% er ikke så veldig mye, da. Jeg vet ikke om det er det som stemmer. Ja, det er helt sant. Altså, du har... Den eneste grunnen til at det er prisforskjeller på strøm rundt omkring i verden, er jo fordi du ikke har full transmisjonskapasitet. Hvis du hadde hatt nok kabler overalt i verden, så hadde jo strømprisen vært helt lik i hele verden. Og du ser hvor store forskjeller det er i strømpriser mellom ulike steder, bare mellom Nord-Norge og Sør-Norge. Så det viser hvor viktig den transmisjonskapasiteten er. Men å bygge de ledningene er jo for det første ekstremt dyrt, og for det andre så er det jo det effekthapet du snakker om som kan bli ganske betydelig. Spesielt hvis du bygger veldig lange kabler, så kan det bli et ganske stort effekthap. Så vi må bygge ut grønn energi der det er mulig, og så må det være lønnsomt. Og det er ikke lønnsomt å bygge noe det er ikke alltid det er lønnsomt å bygge noen små grønne energikraftstasjoner og så lage store dyre kabler inn til byer. Nei, og spesielt fordi vindkraft og sol problemet deres er at de eller et av mange problemer de har det er at de kanibaliserer sin egen inntekt og med det så mener jeg at Hvis du har ett lite vindkraftverk i ett område, så vil ikke det påvirke energiprisen i det området. Men hvis du får veldig masse vindkraft i ett område, og vind blir en stor del av energimiksen, så vil jo all den vind, når det først blåser, så vil jo all den vindkraften produsere helt samtidig, og da vil det komme for mye energi inn, og strømprisen vil bli enormt lav. Og det som skjer da er jo at hvis vind produserer en liten del av døgnet, for det blåser ikke hele tiden, men hvis all vind produserer samtidig, og strømprisen blir drevet veldig langt ned, så vil alle de vindprosjektene få en veldig lav inntjening, fordi at når de først produserer, så er strømprisen så lav. Og det er på grunn av vind har null i marginalkostnad, så å... i strømmarkedet så hvis jeg har et kraftverk og så vil jeg alltid by inn det jeg sier jeg kan selge strøm for det er min marginalkostnad så hvis jeg har det koster meg 0 kroner å produsere det neste megawattet så vil jeg by inn for 0 kroner og så vil jeg by inn for 0 kroner Da vil du få en ekstremt lav energipris når mye vind produserer, og så vil prisen kunne bli veldig høy når vind ikke produserer. Det er fordi når vind fortrenger mer fossil energi, så vil ikke den fossile energien kunne være der til å "back" opp når det ikke blåser. Så det gjør at du får en veldig stor volatilitet i prisen, og det er noe vi ser i Europa nå. Det ser vi i Texas der de har veldig mye vind og sol. Og vi ser det også i Kalifornien. Vi ser det i alle gridder der det er mye vind og sol. Det er veldig volatile priser. Og De høye priserne er jo veldig skadelige for samfunnet, at vi må betale så mye for strøm, men de lave priserne er jo også skadelige for vindprosjektene. Det er jo bra for oss at vi betaler lite for strømmen, men for vindprosjektene er det veldig skadelig. Så du kommer opp på et visst nivå i vind og sol sin andel av hele energimiksen, der det går ikke lenger, fordi du de vil kanibalisere sin egen inntjening. Og det er nettopp derfor at bitcoin mining kan øke det energikonsumet som, den energien som blir konsumert når vind og sol produserer for mye. Og så kan det også slå seg av når energiprisen går veldig høyt. Akkurat det her har jeg snakket litt om, fordi først når jeg satt meg inn her, så tenkte jeg, hvis du kjøper en S19 til, jeg vet ikke, 100 000 kroner, så vil du ikke noen gang at den skal stå og ikke gå. Du vil jo kjøre den 100% uansett. Men det har du lært meg på en annen podcast, at det er ikke nødvendigvis sant. Kan du fortelle meg det på nytt? Det spørs litt, fordi ... Som regel så vil du jo ha så høy uptime som mulig, ikke sant? Fordi den er jo dyr, og du har en viss periode til å betale den ned, fordi at etter hvert så går jo kommer det mange andre som miner, og så blir din maskin som tidligere var en veldig ny og god maskin, plutselig så er det en drittmaskin som ikke funker lenger, og nesten ikke kan mine bitcoin. Så du vil jo ha ganske høy uptime. Men hvis du miner i et veldig volatilt energimarked, da kan du, hvis du kan barbere vekk de aller dyreste timene i året, Da kan du redusere gjennomsnittsprisen din veldig, veldig mye. Og det er det minerene i Texas gjør. Hvis du har miner i, og forresten, jeg må bare si deg, grunnen til jeg snakker så mye om Texas er fordi det er den største staten for bitcoin-mining i verden. Det er sånn, kanskje 20% eller 10-20% av kapasiteten er i Texas. Hva skilles det? Det er nettopp fordi det er så mye vind og sol og veldig volatile priser, sånn at hvis du kjører på med 100% uptime i Texas, så vil du gå i minus. Fordi at I Texas har du 98% av tiden veldig, veldig lave priser fordi at vind og sol produserer. Men i de timene der det ikke er vind og sol, i tillegg til veldig høyt energikonsum, da vil du få enorme, enorme priser. Og mye høyere enn det vi noen ganger har sett i Norge, for eksempel. Det kan skje i Texas. Så det gjør enorm volatilitet i priserne. Men hvis du som miner i Texas kan bare skru av mineren din i de få timene i året der du har ekstremt høye priser, da vil du fortsatt kunne mine når du har alle de timene med ekstremt lav. Det vil si at hvis du da kan redusere uptime-en din i Texas med 2%, så lar oss si du har 98% uptime, Du kan da redusere gjennomsnittsprisen din veldig, veldig betraktelig. Og det er jo noe som også hjelper deg i Vin og Sol-prosjektene. Fordi at du vil jo heller ikke ta strøm fra, kan du si, vanlige folk, fordi at Til eneste tidspunkt i året der vanlige folk virkelig, virkelig, virkelig konkurrerer om strømmen er jo de få timene der det er ekstremt høy pris. Men da miner du jo ikke, fordi det er ikke lønnsomt å mine. Det minner meg om en samtale vi hadde på Signal her for et år siden, Håvard, hvor vi drev å regne på om vi skulle starte med litt sånn småskala mining opp i nord, for vi har en kompis som jobber der på en skole, på folkeskole. Men vi regna på da, og fant ut at selv med den vanlige prisen, så ville vi ta på sånn 2000 kroner dagen av å mine. Så ikke bare må man oppe i nord, man må også finne noe billig strøm og noen bra deals da, oppe i nord. Ja, man må ha ekstremt lave strømpriser, spesielt nå i bear-markedet. Nå ser jo... break-even-prisen på strøm ble veldig lav, så du må ha veldig lav strømpris for å kunne overleve. Det vi ser nå spesielt er at de minerene med høyere strømpris går i konkurs, mens de med lavere strømpris kan fortsette å operere. På lang sikt kommer de... De miner med høye strømpris gradvis til å bli tvinget ut av markedet. Og så blir det lavere og lavere gjennomsnittspris i bransjen. Det er det som også er så fascinerende med mining, og som også gjør at de blir tvunget gradvis over på fornybar energi, det er at Du har de ekstreme bear marketene der alle minerene som ikke har veldig billig strøm blir liksom tvunget vekk også sitter kun noen få igjen som har veldig veldig billig strøm og da vil jo de neste minerene som lager operasjoner de vil også gå til veldig billig strøm så du har en gradvis reduksjon i gjennomsnittlig strømpris Så for å kunne konkurrere må du ha lavere og lavere strømpris, og den laveste strømprisen man finner er jo strandet fornybar energi. Det er som jeg sa i start, de ga kanskje mening i 2021, og så kanskje nå om meg med kullkraft, men det kommer etter hvert ikke til å være mulig å mine bitcoin med kullkraft. Jeg forstår i hvert fall ikke hvordan det skal gå an, fordi du kan jo sende kullet hvor du vil i verden og bruke det hvor du vil, så da kan jo det kullet gå til et marked som har høyere energipris enn det markedet du er i. - Så markedet tar seg av å regulere egentlig både at det er miljøvennlig og at det hjelper energigriddet. - Ja. - Så det er styldig. - Veldig kult. Hvordan funker det i praksis? Hvordan vet minerne når de skal skru av, eller hvordan vet et aluminiumsverk når det skal på en måte kjøre på? Det er det som skiller mining fra aluminiumsproduksjon og annen industri. Minere vet alltid sin break-even strømpris. Det er veldig enkelt å kalkulere. Du vet alltid hvor mye... La oss si du kjøper 1 megawatt time med strøm, så vet du alltid hvor mye av de maskinene du har, du vet jo energieffektiviteten deres, du vet hvor mye energi de bruker, så du vet alltid hvor mye bitcoin du kan generere med å ta inn 1 megawatt time med strøm. Hvis den er lavere enn den megawattimen kostet, så vil du helst ikke gjøre det. Et aluminiumsverk for eksempel, de har egentlig ikke noe break-even-kost på strøm, fordi et aluminiumsverk har ingen ekspert på aluminium, så det kan enda bli litt feil, men etter min forståelse så gjør de veldig mange forskjellige ting egentlig. De har også mange ansatte, det er mange prosesser, så det er mye vanskeligere å koordinere det. Aluminusverk kan egentlig ikke bli brukt til å stabilisere griden. La oss si det er en skikkelig krise. Selvfølgelig da ringer jo nettoperatøren til aluminsverket og ber de skru av, men de kan liksom ikke bli brukt til å aktivt stabilisere griden på sånn daglig eller ukendelig basis, men det kan du gjøre med bitcoin mining. Smart. Dette minner meg litt om... - Jeg vet ikke om det er en god metafor, men magebakterier. Man kan jo si at bakterier er dårlige ting, men bakteriene vi har i kroppen vår, de spiller en viktig rolle og har en funksjon som egentlig hjelper oss å fungere bedre. - Ja, det var en god metafor. - Man tror at man ikke skal ha bakterier i frukt og sånt, men et eple har over tusen eller en million forskjellige bakterier i seg. Men flering, flering vi må snakke om, hva er det på norsk? Fakling. Fakling, ja. Hva er fakling, og kan du putte et aluminiumskraftverk opp på en oljerigg? Fakling, det er den flammen som ofte er under oljeproduksjon. Grunnen til at de har den flammen er fordi når du produserer olje, så har du naturgass som er biprodukt, Og naturgass er mye vanskeligere å transportere enn olje, og mye dyrere å transportere, og det er heller ikke like verdifullt. Så det gjør at naturgassen ofte er strandet på oljeplattformene eller oljefeltene. Og oljeselskapene, de... De ser ofte på den gassen som et biprodukt som de bare vil bli kvitt. Da er det mye bedre å ha at de brenner den enn at de bare sender rett ut, for metan er jo en veldig stor drivhusgass. Grunnen til at de flerer er også på grunn av sikkerhetshensyn. De vil jo ikke ha masse gass som bare kan plutselig eksplodere. Så det er flaring, og nei du kan ikke sette et aluminiumverk oppå der for å konsumere den gassen. Faktisk er bitcoin mining den første løsningen på flaring. Det har aldri tidligere vært en løsning på flaring. Den løsningen tidligere har vært å bygge gassledninger. Men det er i veldig mange tilfeller ikke økonomisk lønnsomt å bygge gassledninger bare for å få vekk fleringen, fordi oljefeltene kan ofte være lokalisert veldig langt unna der gass-etterspørselen er. Så da gir det ikke mening å bygge ekstremt lang ledning dit. Så det de har begynt å gjøre i USA og Kanada, Midtøsten, Russland, området der det er veldig mye flaring, Det at de setter en bitcoin mining container direkte på oljefeltet og så har de en gassgenerator der som tar inn gassen og så genererer de elektrisitet og så bruker de den elektrisiteten til å mine bitcoin. Så da kan de monetisere den gassen direkte på oljefeltet Det er selvfølgelig mye mer lønnsomt å gjøre det enn å bare brenne gassen ut i inntett. I tillegg er det også bedre for miljøet fordi hvis du brenner den gassen ute i det fri, så vil en liten del av den gassen alltid klare å unnslippe flammen. Metan er en, det siste estimatet er rørt, er sånn 80 ganger verre drivhusgass enn CO2. Så hvis en liten del av metan klarer å slippe unna flammen, så vil det ha en veldig stor effekt på klimaet da. Men når du har en bitcoin mining, ja når du har en generator der som brenner gassen inni generatoren, da vil du brenne den i kontrollert omgivelse, da får du brenne 100% av den gassen, og ingenting av den klarer å slippe ut som metan. Du kan spørre sånn, ja, hvorfor tok det ikke bare å brente den gassen inn i et kontrollert miljø før de begynte å mine bitcoin? Men grunnen til at de ikke gjorde det er fordi det kostet penger å kjøpe en gassgenerator. Og når du likevel skal generere elektricitet, hvorfor ikke bruke den til å mine bitcoin? Så det vi ser er at bitcoin mining er et økonomisk insentiv for oljeprodusenter til å stoppe flere. Og Det er ikke bare et økonomisk insentiv, men det blir også drevet av flaring-lover. Det har blitt laget mange lover i USA, for eksempel, mot flaring. Det gjør at veldig mange oljeprodusenter ser at den eneste måten de kan fortsette å operere visse oljefelt på er å faktisk få bort flaringa, og måten de gjør det på er å mine bitcoin. Så faktisk så er det her lovgiveren som sier at hvis du ikke miner bitcoin så får du ikke operere lenger til oljeselskapene. Noe som er ganske interessant. Så der har du en på en måte - Det er et eksempel på at bitcoin mining kan være til hjelp for miljøet. - Kontraintuitivt. - Det er mange som mener at bitcoin mining faktisk kan bli klimaneutralt, eller til og med klimapositivt. Så det vil faktisk ta ut mer CO2 enn det vil produsere. Det er ganske interessant i og med at veldig mange tror at bitcoin er en klimaversting. Det er nettopp på grunn av den flaringen. Så hvis bitcoin mining bruker metan som ellers ville gått inn i atmosfæren til å mine bitcoin, og gjør den metan om til CO2, så er det veldig positivt for klimaet. Jeg tror det var fem ganger mer energi som blir flera enn som blir brukt til å mine bitcoin. Så du har et enormt potensial der. Og så har du jo også, som Svein Nolnes skrev om i kronikken, han nevnte flering fra søppel eller deponi. Så det er jo også noe bitcoin kan... kan ta hånd om. Den var ny for meg. Søppeldeponier, jeg har ikke vært på så mange av de. Hva skjer der? Jeg vet ikke akkurat, for å være helt ærlig, jeg er heller ikke noen ekspert på søppel, selv om jeg kunne ønske jeg var det. Det er en ganske cool bransje. Men så vidt jeg vet, matavfall produserer, det råtner jo, og så blir det jo om til metan. Og som sagt, metan er en veldig potent driveskass, så hvis du kan da fange opp den metan og brenne den og få den gjort om til CO2, så er jo det veldig positivt for klimaet. Og tenk hvor mange liksom, tenk hvor mye matavfall som blir kastet hver dag, tenk hvor mange sånn søppelfyllinger det er rundt omkring i verden som bare lar matavfallet ligge og råtne og bli om til metan. Så med bitcoin mining, etter det er forstått, så kan du sette en, i og med at bitcoin mining er en portabel energikonsument og en modulær energikonsument, så du kan vel akkurat, la oss si du har 5 megawatt med metangass som alltid kommer opp der, da plasserer du en 5 megawatt med bitcoin mining på søppelfyllingen din, og så bruker du den gassen til å mine bitcoin. Du kunne jo sagt sånn, ja, men hvorfor tar ikke de søppelfyllingene da å bare connecte seg til griden da? Men det er dyrt å connecte seg til griden, og så må de også, det er ikke bare dyrt, men det er veldig byråkratisk også, veldig mye vanskeligere å gjøre det. Bitcoin mining, du bare kjøper inn en maskine, og så setter du opp en generator, og så kan du lage strøm til bitcoin mining operasjonen din, Og du har også andre veldig mange måter du kan brenne metan på i bitcoin mining. Jeg snakket med noen som bruker kumøkk for å generere metan, og så bruker de det til å generere elektrisitet, og så går det inn til bitcoin. På bondegård og rundt omkring. From shit to digital gold. Ja, ja. Skikkelig bra. Man lærer mye, altså. Snakke med en av verdens fremste eksperter på bitcoin mining. Ja, det er veldig gøy. Trolig fascinerende. En ting som jeg synes er veldig interessant er jo det med gjenbruket av varme fra bitcoin mining, da. Både til hjemmebruk, det er jo også kjekt. Men som jeg skjønte, så er jo en varmepumpe, i hvert fall her i Sør-Norge, så gir en varmepumpe mer mening. Fordi strømmen er så dyr at det uansett ikke lønner seg. Det blir som å få et tilskudd eller strømstøtteordning. En miner hjemme er som en strømstøtteordning, men den gir vel ikke så mye mer enn 30 øre strømstøtte, eller hva man skal si. Så det lønner seg vel når prisen er på sånn her, så lønner det seg vel med varmepumpe her i Sør-Norge. Eller hva tenker du? Jeg er egentlig ikke noe ekspert på det med gjenbruk av varme. Jeg har to bitcoin mining maskiner selv som jeg har kjørt litt hjemme, og jeg ser jo at de genererer mye varme. Men jeg har ikke gjort noen kalkulasjon på hva som er det mest lønnsomme av det å varme pumpe, men jeg vil jo tro at varme og pumpe er det mest lønnsomme, fordi at da får du mer ut av energien du putter inn. Men det som er med gjenbruk av varme fra bitcoin mining, det er jo hvis du likevel skulle mine bitcoin, så er det jo positivt at den genererer varme. Men jeg ville ikke kjøpt miner bare for å generere varme. Men når man likevel skal mine, så vil man jo ha et overskuddsprodukt som er varme og da er det jo hvorfor ikke bare utnytte varmeproduktet da? Og det kan du utnytte til mange ulike ting, du kan ha et drivhus, du kan bruke det til å varme opp huset ditt, du kan bruke det til diverse lakseproduksjon, sånn smoltanlegg, for de krever mye varme, Egentlig alt som krever varme kan du bare connect bitcoin mining til. Og det er også en miner i Kanada som har connectet minerene sine til et sentralvarmeanlegg i en by. Så den byen blir varmet opp med bitcoin mining. Det er North Vancouver den byen heter da. Så, og det firmaet der, det heter Mintgreen, de lager også whisky ved hjelp av varmen fra bitcoin mining. Så det er masse ting du kan gjøre med den varmen, og jeg tror at vi er veldig tidlig i all innovasjon, det er akkurat som med Lightning-nettverket da, at vi er veldig tidlig å se hva dette kan bli, og all innovasjon, og jeg tror det kommer til å bli helt ekstremt i neste år, enn det kommer garantert til å komme noen produkter som for eksempel sånn varmvannstanker som blir varmere på bitcoin mining, det finnes men jeg tror ikke de er lønnsomme enda men det kan helt sikkert bli lønnsomt en dag. Sånn svømmebasseng jeg vil tenke det er ideelt Ja, det er nok ideelt og det har jeg sett en del videoer av på Twitter jeg så en fyr som hadde gjort det hjemme bare koble minerene sine og så hadde han en sånn væskekjøling på minerene. Den væsken ville gå gjennom de hashbordene og kjøle dem ned. Det er spesielt olje. Den væsken ville bli veldig varm, og så kan han bruke den væsken til å varme opp et varmelement som igjen kan varme opp bassenget sitt. Så det er akkurat det jeg tenkte når man først skal mine bitcoin, så burde man jo gjenbruke varmen. Og det er noe de fleste minere i Norge, eller egentlig alle minere i Norge som jeg har snakket med, de er veldig opptatt av det. Og noen av dem bruker varmen allerede, mens mange tenker over og planlegger hvordan de kan gjøre det. Og der har det vært mange interessante ideer, drivhus, Det er en miner som heter BitZero som bygger et gigantisk drivhus i Nordtrøndelag. Det drivhuset ville ikke vært lønnsomt hvis det ikke hadde vært for at de får den varmen fra bitcoin mining operasjonen. Det er noe som skaper masse arbeidsplasser i tillegg og matsikkerhet som er veldig viktig i Norge. Du har et søppeldeponi og et drivhus vegg i vegg, så kan du generere strøm som gir bitcoinminere varmen de kan selge til drivhuset. Det er noen fantastiske kretsløp her som begynner å spille på noen tanker. Det er en bitcoin city nordtrendelag jeg er ute etter. Det er veldig kult, veldig, veldig kult. På hvilke måter er det, har vi på en måte vært gjennom de måtene som bitcoinminer i dag på en måte bidrar positivt på miljøet, eller er det andre ting som burde vært nevnt? Ja, vi har snakket om balansering av griden, vi har snakket om hvordan det kan insentivere vind og sol, Vi har snakket om forindring av flaring, og vi har også snakket om gjenbruk av varme. Men jeg kan snakke litt mer om hvordan det kan brukes til å stabilisere griden. For det er noe som kommer til å bli veldig viktig i årene fremover. Fordi som jeg sa, en høy grad av vind og sol i energimiksen, det vil skape veldig mange utfordringer. Blant annet, jeg nevnte det kommer til å gjøre at priserne blir veldig volatil, men det kommer også til å gjøre at effekten blir veldig ustabil. Det vil si at du kan ikke kontrollere når vind og sol produserer, Da vil supplesiden i energimiksen bli veldig volatil og du kan ikke kontrollere den. Men du må alltid ha en balanse mellom supply og demand i i elektrisitetssystemet. Det må alltid være helt likt til enhver tid. Så hvis da plutselig du har masse vind, og plutselig så slutter det å blåse, så går suppleien rett ned. Da må de en gang justere konsumet ned. Tidligere løste man det med å ha fossil energi som alltid kan justere. Du bare putter inn mer fjol i kraftverket, så kan du lage mer energi, men det vil du ikke kunne gjøre når du har veldig mye vind og sol. Da er man nødt til å løse det på demandsiden. Du er nødt til å få mye mer fleksibel energidemand. Og det er akkurat her bitcoin mining kommer inn i bildet, fordi som jeg snakket om, bitcoin mining er den mest fleksible energikonsumenten som finnes. Du kan skru av og på en bitcoin mining, et datacenter med bitcoin mining med tastetrykk, eller du kan automatisere det til å følge signaler fra energimarkedet også. og du kan justere det akkurat som du vil det konsumet. Det gjør at bitcoin mining kan bli brukt i noe som heter demand response, som har blitt veldig stort for eksempel i Texas, men også mange andre stater i USA. Og det at energikonsumenter justerer energikonsumentet sitt etter energitilbudet, supplyen. I Texas for eksempel så er det kun bitcoinminere. De har flere ulike programmer for demand response i Texas. Det er de mest avanserte programmene i verden for demand response. De har ett program som er det mest avanserte de har. Det krever at konsumentene må kunne justere energikonsumet sitt innen, jeg tror det er fem sekunder. Det er veldig raskt. De må også kunne justere konsumet sitt med en akkurat spesifikk mengde energi. De hadde dette programmet siden 2004. Men ingen hadde klart å tilfredsstille kravene for å få være med i det programmet før i 2020 når noen bitcoinminere klarte å komme seg inn i det programmet. Ja, altså nå er det kun bitcoinminere. De har totalt tatt over hele demand-response-programmet der i Texas. Så de nettoperatørene i Texas, nettoperatørene til ERCOT, de liker bitcoin mining. Tidligere sa CEOen i ERCOT, han har sagt i et intervju med CNBC at bitcoinminere hjelper til med å integrere mer sol og vind der. Nettopp fordi at sol og vind skaper mer... mer ufleksibelt supply og da kan Bitcoin Miner justere. Det vil ha mye mer behov for disse demand response-programmene i fremtiden når det blir mer vind og sol. Og det er noe bitcoin-minere kan komme inn og gjøre, slik som de gjør i Texas. Ja, så dette er litt, på en måte, ikke så overforbart til Norge, fordi i Norge så har vi vannkraftverk, og hvis demand synker, så kan vi bare senke supply ganske kjapt. Vi kan strupe disse tunnelene til vannkraftverket, eller vannforsyninga. Men Hva med kjernekraftverk da? Det er vel noe som ikke er like fleksibel på suppliesiden? Ja, det er akkurat helt riktig. Kjernekraft, det er baseload-kraft som vil si at du... La oss si du har 1 gigawatt med kjernekraftverk, da vil du gjerne generere 1 gigawatt hele tiden. Det å justere produksjon til kjernekraft er veldig vanskelig. Så kjernekraft kan ikke bli brukt for stabilitet, nei, for fleksibilitet i griden, det kan kun bli brukt for base loader. Så det er noe som gjør at bitcoin mining og kjernekraft også funker veldig bra sammen fordi nettopp fordi bitcoin mining tilfører fleksibilitet inn i kraftsystemet noe kjernekraft ikke har. Så la oss si du Du har et kjernekraft på 1 gigawatt og så vil energietterspørselen rundt det kjernekraftverket alltid svinge veldig mye, for det gjør jo energietterspørsel. Da kan du teoretisk sett plassere bitcoinminer rett etter det kjernekraftverket, og så bruker du bitcoinminer til å justere energikonsumet sitt etter spørsmålet i griden. Da kan du alltid matche energien med det som blir produsert av kjernekraft. Hvis du kombinerer bitcoin mining og atomkraft, så kan du teoretisk sett for første gang ha en grid med 100% atomkraft. At du bruker bitcoinminerene til å bare tilføre den fleksibiliteten som trengs. Sånn at kjernekraftverket vil bare overprodusere hele tiden, og sånn at den kan ta imot alle topper som kommer fra markedet, og så justerer man demand-siden med bitcoinmining. Ja, helt riktig. Det er helt riktig. Så hvis du har peak demand- La oss si det er 1 gigawatt, men mesteparten av året har du kanskje bare en halv gigawatt i demand. Da bygger du fortsatt kjernekraftverket på 1 gigawatt, for da kan det ta av den piken. Og så bruker bitcoin-minerene strøm hele tiden, bortsett fra... Liksom når piktemannet er 1 gigawatt, kjernekraftverket produserer 1 gigawatt, så slår du av alle maskinene. Men du vil alltid liksom justere de opp og ned da. Så det er bare en sånn, det finnes jo ingen grida som er sånn i dag, men det er ganske interessant å tenke på at det kan faktisk bli en ting en dag. Du hadde et fantastisk sitat som jeg hørte, det var at bitcoin mining i fremtiden, du kan ikke være bitcoin miner i fremtiden uten å også tilby noe til kraftnettet. Du kan ikke bare med bitcoin mining, du må også drive med noe mer. Ja, akkurat. Det vi har sett i 2021, 2020, Det var da bitcoin mining begynte å bli skikkelig storskala. Det ble bygd sånne enorme datacenter på flere hundre megawatt som miner bitcoin, som bare konnekter seg til griden og ikke gjorde noe mer. Kanskje de slo seg av i ny og ned, men ikke noe mer. Men vi ser nå at de bitcoinminerene i USA som kjørte den modellen, den helt vanlige modellen, de går under nå fordi energiprisene har økt i USA og selvfølgelig bitcoin er et bear market. De minerene som faktisk tilfører noe til energibransjen, de vil være de som kan redusere energiprisen sin. Du må liksom gi noe tilbake for å kunne få den veldig lave prisen. Så det vil være de eneste mindrene som kommer til å klare seg på sikt som vil ha lav nok pris, det er de som enten hjelper til med å aktivt stabilisere griden, og to, det er de som bruker overskuddsenergi, det vil si for eksempel A4, ekstra vind og sol som ikke ville blitt brukt ellers vannkraft som ellers ikke ville blitt brukt også flaring og de som også kan bidra selv varmen de genererer det vil også De vil også kunne overleve på sikt. Men hvis vi ser på Norge, det var noe jeg også ville snakke litt om. Det er flere ulike modeller for bitcoin mining rundt omkring i verden. Men i Norge er det jo vedsakelig det bitcoin minerene tilfører til samfunnet foruten å masse andre ting da, det er jo å kunne bruke den overskuddskraften som vi har i Nord-Norge, fordi det er alt for mye kraft i Nord-Norge, og vi har de laveste strømprisene i hele verden, så hvis ikke bitcoinmineren bruker den strømmen, så vil ingen andre bruke den heller, og vi ser jo, ja mange sier sånn, ja men men vi vil ha batterifabrikker. Men det er en batterifabrikk som jeg vet som blir bygd i Nord-Norge, men det virker jo ikke som at så mye industri faktisk vil opp til Nord-Norge. Så hva er da poenget med å reservere strømmen og vente i 50 år før kanskje en hydrogenfabrikk kommer til Nord-Norge da? Hvorfor ikke bare begynne å selge den strømmen umiddelbart til miner da? I tillegg til at Minere er veldig prissensitive for strøm, så hvis det senere noen finner ut at de vil lage en hydrogenfabrikk i Nord-Norge, eller en batterifabrikk, så vil den lett kunne utkonkurrere minerene på strøm. Og da vil jo minerene flytte vekk. Og de blir ikke sure, og de tar ikke med seg hundrevis av arbeidsplasser og ødelegger en hel landsby. Nei. Dette her er bra, Sianan. Dette her var utrolig lærerikt. Jeg kjenner på at jeg skal høre på denne i ro og mak hengende til å virkelig fordøye dette innholdet. Så hva er din overordnet tanke om bitcoin-meining? Mener du at det er nettobra for miljøet, eller mener du at det er nettolitt dårlig? Hvordan vil du score det med tanke på miljøet? For det første så ... synes jeg det er litt feil at man skal liksom gi ulike industrier en score på hvor bra eller dårlig de er for miljøet. Det er ingen andre industrier som blir behandlet på den måten som bitcoin mining blir, så jeg synes ikke vi skal finne oss i det. Jeg tror at energibruk er som regel en positiv ting, så lenge det skaper mer verdi enn det det bruker, og hvis Hvis energiforbruk ikke skaper mer verdi enn det det bruker, så vil ikke folk bruke den energien. Så jeg tror faktisk markedet klarer å finne ut at det er veldig fint for seg selv. Og man produserer tross alt et gode som markedet er villige til å betale 20 000 dollar for. La oss si at for å mine en bitcoin, så hadde de fleste minerene i verden brukt kanskje 10 000 dollar av energi på mine en bitcoin som da har vært 20 000 dollar, da har de jo skapt 10 000 dollar av ekstraverdi da fra den energien de brukte. Så jeg er ganske imot å liksom å dømme ulike industrier basert på hvor bra og dårlig de er for miljøet, fordi jeg tror hvis de Hvis de går med overskudd og produserer og skaper arbeidsplasser og alt det der, så tror jeg det er verdt at de bruker energi, og jeg tror også det er umulig å ikke ha en påvirkning på miljøet. Jeg tror det er sånn mennesker er. Selvfølgelig vil vi ha en påvirkning på miljøet hvis vi ikke ser hva er poenget da om å leve. Men når det kommer til det spørsmålet om, jeg kan jo diskutere det litt, bitcoin mining, er for det første en industri med mye høyere grad av fornybar energi enn alle andre industrier som jeg vet om. Det er veldig vanskelig å estimere hvor mye grad av fornybar energi som blir brukt i bitcoin-mining, men estimatet går fra 35% til 70%, så det varierer ganske mye. Men til og med hvis det er på det lavere skiktet, 35%, så vil det være høyere enn alle andre industrier jeg har hørt om. For det andre så er det jo det med å forindre flaring som er en veldig positiv ting for miljøet. Så hvis bitcoin mining kan gjøre det, så er jo det positivt. Men som sagt, jeg ser på bitcoin mining produserer verdi, det produserer bitcoin som har en verdi. Så da er det bra nok i seg selv. Men det at det kan ha en positiv miljøeffekt i forhold til flaring, det er liksom et pluss på det hele da, tenker jeg. Ja, og så sitter de politikerne et eller annet sted og sier ja, vi må kutte et eller annet sted i miljøpåvirkning. Hvor skal vi begynne? Det er veldig lett å angripe bitcoin. De kan jo kutte sitt eget forbruk først. Ja, jeg er helt enig. Jeg tror vi må runde det der over. Ja, nå har jeg holdt denne mikrofonen hele sendingen. Nå er jeg med igjen. Jeg har bestilt noen mikrofonsatitt til oss. Tusen takk, Eran. Har du noen avsluttende ting du vil si? Ja, jeg kan jo si tusen takk for at jeg fikk komme. Det var veldig kult å være her. Veldig profesjonelt studio som jeg aldri har sett før. - Nei, så får vi se om det blir et profesjonelt opptak også, men jeg tror det. - Det er faktisk studio til Energy da. De holdt til lokalene våre før. Så vi har beholdt det ene studiet deres. Her har det vært spilt inn mye rart, regner jeg med. - Kult. - Ja, så kan jeg si bare ta kontakt med meg på Twitter hvis noen har noe de lurer på. lykke av å snakke med folk. Fett. På Twitter heter du? Jemellerud. Heftig. Tusen takk for i dag. Takk for i dag. Ha det bra. Du hørte nå på en 100% gratis episode av Bitcoin Snakk. Hvis du har lyst til å gi noe tilbake, vær grei å skrive en hyggelig liten kommentar om oss i Apple Podcast. Der trenger vi din stemme. Ha en fin dag.