Gjesten deler erfaringer med grooming og misbruk i barnevernsinstitusjoner, knyttet til Shada-saken. Samtalen handler om maktforhold, fawn-respons, hvorfor det er vanskelig å se misbruk indefra, og samfunnets svikt mot fagpersoner som påpeker problemet.
00:00
Taleren reflekterer over traumatiske opplevelser og viktigheten av å dele historier for å belyse samfunnsproblemer og støtte andre.
03:59
Samtalen belyser grooming i institusjoner, der sårbare unge utnyttes av voksne gjennom manipulerte relasjoner og maktforhold.
Transkript
Nevnt i episoden
Silje
Podcastvert som leder samtalen og støtter gjestens perspektiv.
Shada
Person i en omtalt sak om mulig misbruk på barnevernsinstitusjon; har selv fortalt om lignende erfaringer.
Vinsrygg
Fagperson omtalt som en som har snakket om saken.
Bollerud
Fagperson omtalt som en som har snakket om saken.
VG
Avis kritisert for å undergrave fagpersoner i offentlig debatt.
Barnevernet
Institusjonssystem der grooming og misbruk kan skje uten at det oppdages.
Grooming
Sentralt tema: hvordan sedvanlige fordeler brukes til å utnytte sårbare jenter.
Fawn-respons
Traumereaksjon forklart som overlevelsesstrategi ved vold og frykt.
Deltakere
host
Silje
guest
Gjest (kvinnelig, tidligere institusjonsbeboer og filmregissør, sykepleierbakgrunn nevnt)
Poeng
Dette handler ikke om han i det hele tatt. Da hadde jeg fortalt mer om han, sånn at han kunne identifiseres.
Fortelleren understreker at målet ikke er hevn mot overgriperen, men å synliggjøre mekanismene.
Man omdanner det unormale til å bli normalt for seg selv.
En kraftig beskrivelse av hvordan man overlever i et ujevnt maktforhold.
Har du vokst opp på dette, så vet du ikke at det er unormalt. Du tror det er sånn det skal være, og da finner man seg ofte i det i parforhold senere.
Om hvordan normalisering av overgrep følger med inn i voksenlivet.
Du vet jo på en måte ikke hva du er fanget i før du kommer deg ut og ser det utenfra.
Manipulasjon og grooming er ofte umulig å se innsidenfra – det krever et modnere, ytre blikk.
Det at man stiller spørsmål ved at en jente har opplevd dette når hun har fortalt det, synes jeg er helt forferdelig.
Kritikk av tvilen som møter overgrepsoffre når de forteller sin historie.
Hvis oppegående mennesker rundt meg sto og så på det, hvorfor kan jeg ikke tro at oppegående mennesker rundt Shada sto og så på det?
Et provoserende og viktig resonnement om systemisk svikt og tystnad blant fagfolk.
Påstander
Fortelleren har bodd sammen med personen som utøvde vold mot henne.
Hun oppgir dette som grunn til at hun ikke vil fortelle mer som kan identifisere ham.
Shada har fortalt om et lignende forhold, og at dette har skjedd med henne.
Ifølge fortelleren har Shada selv offentlig fortalt om overgrep av lignende karakter.
Fortelleren har en datter på 21 år.
Hun beskriver seg selv som 'spegjente på 21 år' i fortiden.
Fortelleren har en veninne som er coach og manager, som har opplevd henne som manipulert i samtaler om institusjonen.
Veninnen reflekterte med henne samme dag som samtalen fant sted.
Fortelleren ble utdannet filmregissør og fikk betalt for å lage en film om forskningsresultatet i et forskningsprosjekt.
Hun knytter betalingen til en interessekonflikt hun ikke så da.
Fortelleren har studert i fem år.
Nevnt i forbindelse med refleksjoner over utdanning.
Fortelleren har snakket om fawn-respons i sin podcast tidligere.
Hun nevner at dette er et tema hun har dekket i podcasten sin.
Personer som jobber på institusjonene vet at mange jenter i sårbar situasjoner har vært innom kriminelle miljøer.
Fortelleren hevder institusjonene kjenner til denne sårbarheten.
Politiet har ikke undersøkt flere forhold i Shada-saken.
Fortelleren sier det er ukjent om mer har skjedd, fordi det ikke er politiet undersøkt.
Vold og frykt kan utløse en fawn-respons, i tillegg til fight, flight og freeze.
Beskrivelse av stressresponser, presentert som et faglig rammeverk.
Laster
Det var så ekstremt. Og greia er at jeg har jo faktisk levd med denne personen, sånn at jeg ønsker ikke han noe vondt. Jeg vet at han har et veldig godt liv i dag. Og det er ikke for å ta hevn eller ønske han noe vondt. Dette handler ikke om han i det hele tatt. Da hadde jeg fortalt mer om han, sånn at han kunne identifiseres. Denne saken er ferdig for meg. Jeg tenker over det, men jeg lever godt med det. Men ...
Men det er bare viktig å vise at det kan være sånn. Og i tillegg, jeg bare trekker det litt inn mot Shada igjen, Shada har fortalt om et lignende forhold. Og så går de på deg og reiker også. Hun har jo faktisk sagt det, at dette har skjedd. Og jeg vet at det har skjedd andre. Og jeg vet at faktisk noen som jobber i barnevernet kan ha trigger i seg som gjør at de utøver så alvorlig vold. Altså,
Jeg så meg selv som veldig moden og stor på den tiden, men jeg har en spegjente på 21 år, og så tenker du at noen har bare... For eksempel hvis noen hadde gjort det med en jente som jeg kjente, og så skulle jeg ha gitt den jobb på en institusjon etterpå, det er jo rart. Man kan jo...
Jeg forstår det ikke. Men det som er så merkelig da, er at før når jeg skulle hit i dag, Silje, så snakket jeg med en veninne som er coach og manager, og hun reflekterte litt med meg over det at opp igjennom så har hun hørt meg snakke om denne institusjonen, de hendelsene. Og jeg har hørt, hun har opplevd meg som veldig manipulert, og hun sier at fortsatt når du snakker om de historiene og de hendelsene som har skjedd,
så snakker du som om noe av det på en måte er vanlig, og selv om det er mange som opplever det, så er det ikke vanlig, og det er så ekstremt at det at man stiller spørsmål ved at en jente har opplevd dette når hun har fortalt at hun har det, altså jeg synes at det er helt forferdelig,
Og om vi ikke kommer frem til om hun har blitt drept eller tatt livet sitt, så er det viktig å bare få frem litt mer rundt denne skjedene. Ikke fordi vi alle skal dykke ned i hennes totale liv og få noe underholdning ut av det, men det er jo viktig for de andre som er i samfunnet vårt, for andre jenter.
Og gutter for den saks skyld, begge kjønn, det er jo ikke kjønnsbasert, og i tillegg så er det jo på et overordnet nivå at vi mobber ned fagpersoner som deg og Vinsrygg og Bollerud og de andre som har vært og snakket om denne saken. Det sier jo noe om hvem vi er som et samfunn. Det er jo skummelt.
Og at de som holder sterkest konsensus i det offentlige i Norge, sånn som VG med de som blant annet har vært på besøk her, det synes jeg bare er et veldig usikret opplegg, rett og slett. I hvert fall så må jo flere stemmer få komme frem. Jeg er veldig glad for at du kommer hit og forteller ditt perspektiv, din historie,
Jeg hører jo det, at du vet jo på en måte ikke hva du er fanget i før du kommer deg ut og ser det utenfra, og også får andres perspektiver inn til å se det. Fordi det er jo en eller annen form for grooming er, at det er et ujent maktforhold, og at man ikke ser ...
den manipulasjonen før man kommer ut og ser det med et voksent blikk, kanskje, ikke sant? Modnere blikk. Modnere blikk.
Og også det at andre rundt som ikke tar tak i det. Det er så forferdelig. Det virker som om det er veldig høyt tillit mellom institusjoner også. Ja, ja, men de jobber jo barnevernet, så de er jo bra. Oppegående folk, så det stiller vi ikke noen spørsmål. Her er det bare oppegående folk. Tre kvinner på en institusjon. Her er det ingenting å se. Bare gå videre.
Men bare sånn, det siste jeg har lyst til å si nå er bare sånn at man får konkretisert så folk faktisk
kan forstå hva er grooming i denne konteksten. Fordi når man er i et kriminelt miljø da, som jeg delvis var i, så der skjer det jo en del, hvis du ikke klarer å være kriminel selv, som jeg dessverre, jeg hadde en dårlig kriminel klartek å være det, og da var det det å bli groomet av litt eldre personer som kunne gi deg bare en kjøretur kanskje da, eller mat eller et sted å sove, eller noen penger.
Det var mange som gjorde det, av jentene. Og dette vet jo de som driver institusjonene, at mange jenter i min situasjon har holdt på med. Så de som jobber på institusjonene vet at det finnes en sånn sårbarhet der. Og derfor er det også veldig lettere å kanskje utnytte det, fordi at de indre barrierene har allerede jentene gått over. Og så er det sånn at, men hva er...
hva er groominga i konteksten institusjon, og det kan jo være for eksempel i Shada sitt tilfelle, nå bare ser jeg fra et utenforblikk, i hennes situasjon kan en gode være mer frihet, det kan være så lite som restaurantbesøk eller småturer,
Det kan være å få noe ekstra på institusjonen, det kan være å få gå en ekstra tur på butikken og kjøpe mer godterier, det kan være å få brus i stedet for bare vann, det kan være at du får bli lovet mer tid med familien din, at du får dra på flere permer.
Og da er det ikke nødvendigvis sånn at hvis du ligger med meg så får du en perm. Men det blir sånn at hvis du holder deg inne med den voksne personen, og dette kan skje uten at det er seksuelt, det kan være jo vennskap også, eller at det er kvinnelige terapeuter som har et slags litt sånn merkelig forhold til voksne.
Til for eksempel jenter, for eksempel hvis det blir sånn søskenaktig, at da blir det at den personen du sier ikke, hvis jeg er sånn mot deg, kan du gi meg da perme eller en ekstra godtepose, eller jeg får være lengre oppe, eller at jeg ikke får så mye tvang.
Men det blir det at du merker at relasjonen til den personen gir meg noen fordeler. Og hvis du da i tillegg har opplevd å gi seksuelle tjenester eller ha forhold med noen, gjør at den døra åpnes enda mer. Og da ser jeg for deg at hvis du vet at den personen i tillegg gjør noe grenseoverskridende som ikke er lov, så blir det på en måte også et maktforhold i det. Uten at jeg kan si noe om at dette er saken i
rundt Shada, men Shada har i hvert fall fortalt at dette har skjedd henne og at det er helt åpenbart at grooming kan skje da. Ja, for det at det blir ikke sagt eksplisitt at du får dette av meg hvis du oppfører deg og er snill, men man skjønner det at hvis jeg gjør det som forventes av meg, hvis jeg gjør det han vil, eller hun vil, så får jeg det bedre, da blir jeg behandlet bedre. Og spesielt så kan jo det
når du blir utsatt for vold, så kan jo det også gjøre at, frykten kan gjøre at du får en sånn fawn-response, som handler om at du skjønner at du er ikke helt trygg, og du er nødt til å
Altså du har fight, flight og freeze, ikke sant? Du som er sykepleier skjønner hva jeg snakker om, og dette her er jo et tema som jeg har snakket om i min podcast før. At hvis du kan bli utsatt for noe som er farlig, så blir man veldig medgjørlig. Og man er med på alt for å slippe å få problemer. Ja.
Og vi vet jo ikke hva som skjedde i Shadda-saken når det kom til dette, men dette vet vi også skjer på institusjoner. Ja, det gjør det. Og i samfunnet generelt, med overgripere, så er det en måte å overleve i et sånt ujemt maktforhold til en annen person, at du finner deg i veldig mye, for du har ikke noen annen valg, fordi du er fanget. Du kan ikke komme deg ut, og dermed så må man bare finne seg til rette med situasjonen man er i, og overleve i det, og dermed bare være med djølig etterforskning.
og oppføre seg. Man omdanner det unormale til å bli normalt for seg selv. Ja, og har du vokst opp på dette, så vet du ikke at det er unormalt. Du tror det er sånn det skal være, og da finner man seg ofte i det i parforhold senere. I etterkant, i forhold til det forskningsprosjektet, så var det da, når jeg ble utdannet filmregissør, så hadde jeg litt problemer i starten med å få meg jobb. Det er jo vanlig.
Og da foreslår de også at da fikk jeg veldig mye penger for å lage en film om forskningsresultatet. Og bare det, altså jeg hadde jo aldri hatt så mye penger, det å bli jo en slags overordnet at hvis da
Det her hadde boblet frem, og så hadde jo nesten hele prosjektet gått i vasken på en måte. Men jeg tenkte jo ikke over det, for jeg klarte ikke helt å se sammenhengen. Men det er jo sånne sammenhenger som jeg nå ser, fordi at nå er jeg i det feltet, og da må jeg gå i meg selv. Men hadde jeg gjort dette? Hadde jeg gjort det? Nå med det jeg vet nå?
Nå har jeg jo studert i fem år, og du har jo også studert i hevevis år. Det skjer jo noe med deg underveis i de studiene, og så tenker jeg at dette har jo vært veldig oppegående mennesker i dette her miljøet. Hvordan har de stått og sett på det? Det stiller jeg spørsmålet ved, og siden jeg vet at oppegående mennesker har sett på det, så hvorfor
Kan ikke jeg tro at oppegående mennesker rundt skjada sto og så på det? Og kanskje flere ting har skjedd også, det vet vi ikke, for det har ikke politiet undersøkt.