If you go into cold water, you go into heat, that is a very strong and potent way of changing your mood. Because the chemicals is going to be released in the brain, and in that way you set yourself at another set point. Dopamine is for motivation. So,
Hva er det som gjør at du blir mer kjøpt?
Hjertelig velkommen til podkasten Leger om livet. Dagens episode blir på engelsk, og det er på grunn av at jeg intervjuet en veldig dyktig dame fra Danmark, og er ikke så god i dansk. Og så tenkte jeg at det var best å gjøre denne på engelsk.
Susanne Søberg er en ledende internasjonal forsker og ekspert i kold- og helterapi for å redusere stress og forbedre helse, sove og optimere performanse. Hun har en Ph.D. i metabolisme og koldt vann-sposjon fra Universitetet i København.
Hun er også founder og CEO av såberginstitutt.com, en bestselling-autor av boken «Winterswimming and Thermalist», som har blitt tilgjengelig i flere språk og har inspirert tusen av folk til å oppnå koldt og kjød-
Hun er også keynote-spaker på dette temaet og har blitt intervjuet over hele verden. I dag skal vi snakke om hvordan vi kan bruke kold og varm utsikt som en naturlig og effektiv måte til å forbedre vår fysiske og mentale helse, resiliens og lykke. Velkommen Susanne Søberg!
Takk for å ha meg. Jeg er veldig overrasket for å snakke med deg, og også for å snakke med din publikum i Norge. Så jeg er veldig overrasket for alle dine spørsmål, og jeg håper at jeg kan svare på de fleste av dem, iallfall. Ja, fordi jeg blir litt nerdy, og jeg vil vite alt til cellulær nivå. Men vi skal snakke om det. Men før det, du er dansk.
Og mitt dansk er ikke det beste, så vi bestemte oss for å gjøre det i engelsk, hvilket jeg tror er det beste for publikum også. Men jeg har vært sikker på å snakke med deg i lang tid. Jeg har vært med deg i lang tid, og kolde utslipp har blitt mer og mer populært i de siste årene, med mer og mer mennesker som tar en ukelig plunge i kolde vann.
For meg var dette veldig ut av spørsmålet noen år siden, men etter å ha lest opp på forskningen, lest på ditt bok, vintervann, og gått inn i forskningen, så hadde jeg å prøve det, og nå er jeg høyt. Det føles så godt. Jeg begynte i morgen med å gå ned til oceanen og ta plunge, og det er...
Det gjør min dag. Vi skal gå inn i forskningen bak dette, men før vi går videre, kan du forklare hva kold og kjød-
Ja, så kold og varm utsikt er noe slik som temperatur og fred for kroppen. Det er ikke noe som folk tenker så mye om, men utsikring av seg selv til noen slags varm. Det må ikke være ekstrem varm, men noen slags varm. Og også kold utsikt. Det kan være vind, det kan være vann, men hver kold utsikt til huden er faktisk fred for kroppen.
Så kold og varm utsikt er en slags hormonisk stress for kroppen som vil aktivere hormonisk prosess i cellene. Vi kan komme mer inn i det, men du kan se det som en slags utsikt for kroppen. Det er utrolig. Men hvordan kom du inn i dette området? Hva sparket din interesse i dette?
Ja, det er en god spørsmål. Da jeg begynte å forskjelle, var jeg ikke en vintervåner selv. Jeg brukte ofte å kalle meg en kold sissy. Det er ikke veldig populært, men det er bare en tross. Da jeg begynte å forskjelle, var jeg ikke en vintervåner selv.
Jeg har lært om hva brun fett er. Dette er en del av forskningsfølgen min. Metabolisme rundt hvordan man aktiverer brun fett, og i den måten øker kalorier i kroppen. Jeg har en Ph.D. i metabolisme, altså hvordan vi kan oppnå oss selv til noen slags behøvende aktivitet, og i den måten øke metabolismeet.
And the brown fat research was very interesting and very new. Nobody really knows about that we have this mysterious tissue in the body called the brown fat. We know about the white fat, but we don't know that much about the brown fat.
Så forskningen viser fra millennium, så det er veldig nytt, at hvis du aktiverer det helsebrune fettet i kroppen, kan du øke metabolismeen og bjørn kalorier. Og det mest potente målet til å gjøre det, er å utvikle deg til koldt. Og da jeg begynte dette forskningen i 2016, var det ikke så mange forskningsstudier i mennesker. Så jeg var...
I started out in a cell group at Rishospitalet and Copenhagen University, and I was asked by my supervisor, could you do some research in the brown fat in humans? So I started reading a lot, what is the brown fat? Oh, it's activated by code, and it's the most potent way to do that, because then you increase norepinephrine. Norepinephrine activates the brown fat cells, and in that way increases thermogenesis, so the main outcome
for brun fett er faktisk å holde oss varme fra innen. Og jeg var bare løsende og løsende og var sånn: "Ok, så du kan oppnå deg selv til koldt vind, og i den måten faktisk aktivere brun fett." Men en interessant behandlingsmessig ting å gå ut og si at folk bør oppnå seg selv til koldt vind,
was not that interesting to me working at a research group that is working with physical activity research. So I wanted to do some kind of applied research, right? And I was just immediately thinking, what about the winter swimmers in Denmark? Because we have a lot of winter swimmers here in Scandinavia, and you must have that in Norway as well. So I was thinking, what about cold water? But that was not...
ikke forsket noe om det når det kommer til brun fett. Så det var den første tenken om hvordan man aktiverer dette og hvordan man går inn i dette forsket. Og samtidig tenkte jeg å nei, jeg liker ikke
koldt, jeg liker ikke koldt vann så alt i meg fortalte meg ikke å gjøre dette men det var bare så interessant så jeg fulgte bare kjærligheten og det er det du gjør som forsker så ja, og så endelig ble jeg en vintervåner og i dag er jeg ikke en kold sissy
Jeg husker fra midtskolen at vi lærte at brun fett er noe du er født med, men det stiger når du er gammel. Og når du er gammel har du aldri noe. Men det du sier er at du kan øke brun fettet igjen.
Ja, så du er helt rett om det. Så vi vet at barn har brun fett. Vi har kjent brun fett-tissue i kroppen, som ble utviklet i 1551 av en siansist fra Tyskland, som studerte dyr og hibernerte dyr.
Så vi har kjent dette tisket i mange, mange år, men ikke til millenniumet var dette virkelig noe som forskerne puttet fond i og begynte å forskjelle på i en måte som å se på metabolisme. Så det er et ganske nytt forskningsskjema når det kommer til fitness. Så
Vi vet allerede i forhold til da vi har mye brun fett når vi er barn, fordi barn ikke har muligheten til å øke kjøddet deres i kroppen når de blir kolde fra å aktivere muskler. Så vi har to slags tisjer i kroppen som kan øke kjøddet vårt, som er brun fett, som er aktivert først.
og så har vi muskler. Men fordi vi alltid må regulere kroppen vår som vi bare går rundt i vår daglige liv, kan vi ikke ha musklerne skjønner hele tiden, fordi da vil vi ikke kunne holde et glass eller noe. Vi skjønner bare hele tiden. Men vi har brun fett, som er aktivert litt hele tiden, regulerer og forandrer kroppen vår. Så hvis du blir litt kold på skjelen,
The temperature receptors in the skin will send a signal to our temperature regulating center in the brain, in hypothalamus, and in that temperature center it will signal out norepinephrine to activate the brown fat just a little bit if it's just a little bit cold, and of course more if it's a lot colder, like cold exposure going into the water, then you will have like a firework of course of norepinephrine, and you will have an immediate increase of all your brown fat cells. And that's going to increase your heat immediately.
Because the main outcome from activating brown fat cells is heat in the body. But we found out that not only babies do have brown fat, it decreases with age, but adults also have brown fat. So we started researching, like, why do
at de som er vanskelige har denne typen av tiskler, når vi har muskler som vil skjivere. Så vi fant ut at dette kan ha stor effekt på vår metabolisme, og da vi blir eldre får vi mindre og mindre brun fett, uansett om vi aktiverer det, og så gråper vi det igjen.
Men hva er de største forholdene til å ha brun fett? Hvorfor vil vi ha det? Ja, så forskning fra rundt 2000 viser at hvis vi aktiverer brun fett, kan vi få... Og disse studiene er gjort i obeske subjekter og også subjekter med type 2 diabetes. De er utsatt til koldt vind og koldt kjølingvester.
and they saw that they could increase their insulin sensitivity, which is a good thing. You want your insulin sensitivity to be really good in the body, because when you do that, you will have a lower risk of developing type 2 diabetes and also other modern lifestyle diseases. It could also be some mental diseases, because that's also associated with inflammation. So by...
Aktiverer du brun fett, har du en større insulin-sensitivitet og bedre glukosbalanse. Dette er virkelig det store problemet vi har i dag i vår moderne livsstil, og vi vil finne ut nye måter å forhindre metaboliseringen, nye måter å hjelpe folk til å løse noen av de eksessive kaloriene vi bygger. Så hva du sier er at hvis vi forhinder brun fett,
kan vi få mindre insulinresistens. Så vi øker vår insulinresistens. Og derfor er det mindre sannsynlig å triggerere inflammation. Vi vet at insulinresistens triggerer inflammation. Vi vet også at insulinresistens er...
Yes.
Dette er så interessant, Susanna. Fjellet du arbeider på har eksplodert de siste to årene. Fem år siden, var det ingen som snakket om dette. Jeg minner at min mor gjorde koldeplunsjer 15 år siden.
Folk fortalte at det ikke var bra for hennes sjelv. Det var ikke sannsynlig. Men hun fortsatte å gjøre det. Nå er det helt omvendt. Nå snakker folk om det. Har vi ikke gjort dette i de siste årene? Eller har vi brukt dette før?
Oh, we have done cold exposure and winter swimming for hundreds of years. It's not something new, especially in Scandinavia, and also probably...
You can say certain people or certain age groups know about the benefits intuitively, but it's not been until maybe now that the science has caught up really with all the stories that people are telling. So anecdotally, we do know that this is good for you and it feels good. You feel less stressed and you get a better mood, but it's not something that scientifically have been
The lower inflammation is kind of like really hard to feel, but that is what my research area has shown, so if you can lower your inflammation, that is also going to help on lowering your risk of depression and
ansikt, så det er alt virkelig å jobbe sammen med minden og kroppen, så denne holistiske måten å tenke på hvordan koldet importerer kroppen, er noe som er ganske nytt, men vi har gjort koldt vann-spørsmål koldt vann-svømning-immersjoner for hundre år, men kanskje bare nå har det virkelig kålt opp med forskningen. Grunnen til det er veldig interessant, jeg tror, og
Jeg skrev ikke så mye om det i boken jeg bare nevnte. Jeg tror dette er den du har lest. Wintersteg. Ja, men jeg skrev en ny bok. Den er bare ute i Danmark. Den heter Thermalist. Det er min term for hvordan man...
It's an approach based on my philosophy on using cold and heat exposure. But in this book I go more deep into the history. What actually happens since we have used cold and heat exposure back in the
for hundre år, og Hippokrates og Plato sa at dette er godt for ditt kropp, og det vil gjøre ditt blod flere enn mulig, og de brukte disse slags termene, fordi de ikke hadde forskning til å oppfylle det, men alle gjorde det. hele samfunnet bygde disse spas, og
kolde plunter og også de varme stederne også. Og dette er noe som de gjorde i alle byene. Så de bygde byene nær, også harber og vann, så de kunne gjøre dette slags utdeling. Men da ble det forstått litt, fordi så kom også noen historiske disaster. For eksempel var det Titanic-
Disaster, hvor vi lærte at koldt vann er noe som kan være veldig dårlig. Hvis du undelivet faller i vannet og du ikke kan komme opp, så kan du bli hva som kalles hypothermisk. Så du blir for koldt i 30 minutter, og du er i risiko for å dø av hypothermia.
Så da lærte vi noe om det menneskelige kroppet, og det puttet litt av en dårlig skjerm over koldt vann- og vintervåning. Og da, rett etter det, kom første verdenskrig, og andre verdenskrig, og de menneskelige eksperimentene som ble gjennomført i Tyskland, som var unært, og det var...
totally a disaster, it was torture and it's not used in science it's not something that we reference or anything but it's just a part of history that they performed these kind of like experiments in the concentration camps where they exposed subjects to cold water to see how long they could stay in there before they die and also to see what happens afterwards, can they heat up by themselves or what happens
The thing is that because of that I was kind of put like a dark shadow over cold water exposure, how to use it. And yeah, so scientists after Second World War didn't really go that deep into...
Hvor sjelvmiddel er koldt vann-utstyr på grunn av det? Det var sikkert fordi det er vanskelig å få fonden på grunn av disse tingene. Så vi er oppe i 1970-1980-tiden før vi virkelig ser nye studier i human fysiologi som ser på hva som skjer når du utstyrer en menneske til koldt vann for bare en britt tid, en minutt, to minutter,
Hvordan øker noen transmitter og sånt. Så det nye forskningen, kaller jeg det, fordi det er ikke bare de siste 50 årene at vi har bygget opp nok evidens til at jeg kan skrive bøker og samle det hele opp og også kontribere med min egen forskning i metabolisme.
Jeg må si at du skriver så fint, Susanne. -Takk. -Boken "Winter Swimming" har så mange spesielle bilder. Jeg elsket å lese den. Det er så mange bilder fra hele verden om vinter-svømning. Jeg elsket den, så jeg rekommenderer den. Den er også i dansk. Vi nordmenn forstår dansk.
Men jeg vil gå videre, for du har forsket kold og kjødseksposjon. Men hva sier sannheten oss nå? Hvordan kan denne eksposisjonen forandre oss? Ikke bare brun tissjø, men hvordan kan den forandre vår fysiske helse, vår mentale helse? Jeg har mange venner som sier at
En av mine venner,